Menshelp

[Starbuck]

Leitfaden für Neulinge hier und andere Verunsicherte bzw. Interessenten:

Wie kaufe ich am sichersten Generika im Netz.

Nachdem auch hier wieder gezielt massive Fehlinformationen zur Einschüchterung neuer Kunden/Interessenten an Potenzmittel-Generika gestreut wird (in den Foren Menshelp und dem deutlich niveauloseren Erektion.de) präsentiere ich hier mal einen Leitfaden bzw Guide an Dingen die man bei seiner Entscheidung beachten sollte.

Es soll mit durch die Pharma-Mafia gestreuten Lügen und Vorurteilen aufgeräumt werden.

Was will ich als Kunde und was muss ich wissen?

--> Man lerne erst mal den sehr wichtigen Unterschied zw. GENERIKA und FAKES/FÄLSCHUNGEN


"Generika" = Tabletten die von ratiopharm ähnlichen Pharmafirmen (meist aus Indien) produziert werden.

Sichere und gute Quellen sind idR nur die "indischen" Generika der Groß/Mittelgrossen Firmen Ajanta, Cipla, Ranbaxy,Aurora, McLeod Chem., Cooper Pharma... usw usw.
Cipla und Ajanta haben einen Milliarden €-Umsatz pro Jahr!


Diese werden nach FDA-Standard produziert und sind staatlich kontrollierte (Groß)fabriken die in den selben Gebäuden bzw Produktionsstrassen auch "lizensierte/erlaubte" Generika wie Aspirin, Anti-AIDS Medikamente, Malariamittel, Histamine, Antibiotika u Co für Deutschland, USA, EU etc produzieren.

Potenzgenerika ist also nur ein KLEINER Teil des Repertoires.

Es werden also höchste Qualitätstandards eingehalten u.a. Vakuumstrassen+ Qualitätskontrolle durch Ingenieure u. Chemikern.

siehe Bilder vom Giganten [url]ajantapharma.com[/url]


oder vom Pharmagiganten bzw Konkurrenten Cipla www.cipla.com



http://www.cipla.com/corporateprofile/goa.htm

Gewisse Firmen tun Zugeständnisse an Pfizer machen und haben zb Kamagra nun in GRÜN geändert, da blau eben zu echt ans Original anlehnte. Aber dies ist der einzge Unterschied.

Der Wirkstoffgehalt beträgt eben exakt wie in Viagra 100 mg (nur wenige Generika wie Silagra haben auch 50 mg Varianten im Angebot)

Hinweis: Tabletten lassen sich problemlos TEILEN! Dh 1x 100 mg Generika von Viagra (Wirkstoff Sildenafil) kann gut in 4x 25 mg oder 2x 50 geteilt werden.

Geteilte Reste sind auch noch locker 3 Monate haltbar solang sie trocken und im dunklen gelagert werden!

----------------------------------------------------------------------------------

"Fakes" = Tabletten die "aussehen" wie original Pfizer Viagraware, bzw Cialis/o. Levitra.
Dh gefälschte Tablettenform, gefälschte Blister und gefälschte Verpackungen die aussehen sollen wie das Original.
Diese können nie von seriösen Großfabriken produziert werden! Denn diese Art von Fälschung ist selbst in Indien verboten.

Und DIESE sind die eigentliche Gefahr vor denen die Medien und die Pharmamafia immer laut warnt:
Unwirksam und teils verunreinigt.

NUR...in Dt. bzw EU sind diese praktisch gar nicht erhältlich. Zumindest nicht in den hier diskutierten "seriöseren" Shops in UK bzw EU. Also ist dies ein wenig "existente" GEfahr.

WARUM ist das SO?
Produziert werden diese FAKE-Tabletten in Hinterhofpanschküchen/Lagerhallen in Asien also China, Taiwan, Russland und Afrika, Ägypten, Karibik.
Hier sind KEINE Chemiker bzw Pharmafabriken am Werk sondern skrupellose Kriminelle bzw. Mafia.

Qualitätstandards werden gar keine eingehalten bzw beachtet.

Der Inhalt kann daher oft und leicht Milchpulver oder gar Rattengiftanteile enthalten.



Man schaue mal die Bilder an zum Qualititätsunterschied:

Cooperpharma.com










und NUN schaue man sich eine FAKE-Tabletten Produktionsmaschine an: (aus Taiwan)




nun dürfte dem letzten Klar sein warum man nur (indische) GENERIKA besorgen sollte, die qualitativ in der Regel den Originalen in nichts nachsteht.(Wirkung und Reinheit)


Milchpulver und wirkungslose Tabletten sind bei den Generika aus INDIEN praktisch unmöglich.

Außer man sitzt einem seltenen Fall der Fälschung aus China von eben DIESEN indischen Generika auf (Kamagra Jelly soll in letzter ZEit davon betroffen sein)

Man lernt also, die indischen GEnerika sind schon so begehrt, daß selbst diese nun von den Schlitzaugen gefälscht werden.
-----------------------------------------------------------------------------

Nun fragt man sich, warum mehren sich in den Foren immer lautstarke Schreihälse die vor unwirksamen zw unreinen Tabletten warnen.
Hierzu muss man wissen:
-1 Original Viagra kostet ca 16 € in Dt.
-1 Viagra Generika kostet in Indien Grosshandelspreis ca 25-30 Euro-Cent
-1 Viagra Generika beim deutschen Dealer....5-8€?!!

Ihr habts erraten!
Die deutschlandbasierten Pillendealer haben hier in den vorigen Jahren mit den Generika ein unglaubliches Bombengeschäft gemacht das lukrativer war als der DROGENHANDEL mit Heroin!

Man kaufe etwas zu 25 ct und verkaufe es für 8 €, bei der 1000% Gewinnspanne lacht das Herz von Dagobert Duck oder den Panzerknackern ääh doitschen Pillendealern.

----------------------------------------
Was ist also nun passiert in letzter Zeit?
Es sind viele Shops in UK eroffnet worden, die indische(!) Generika zu Tiefstpreisen anbieten.
Die Bestellung und Lieferung ist dort relativ sehr "sicher", soweit es in diesem Business möglich ist.

Gründe:

- Praktisch keine Zollgefahr, da innerhalb der EU
- Zahlung geht ans Ausland, dh Kundendaten gehen beim Verhaften des Händlers nicht sofort an Dt. Polizei. Beim deutschen Händler haben hingegen das LKA u BKA sofort dem seine Kundendaten zur Hand.
- Dank Wechselkurs zum Pfund unglaubliche Tiefstpreise
- einige Shops wie alldaychemist und gen24 um nur ein paar aufzulisten, haben extrem guten Service u Support(Email), der bei letzerem sogar deutschsprachig ist.
- viel seltener schwankende Qualtität der Ware als bei deutschen Shops wie ACM und Co. die solche Ausschussware dann frecherweise zu "Sonderangeboten" verkauften oder besser gesagt "andrehten"

Hinzu kommt: Foren wie MensHelp haben diese Shops weiter populär gemacht in Dt/Schweiz/Österreich.

Dies führte bei den "privaten" Pillendealern und Pillenshops in Deutschland bzw Holland zu massiven Umsatzeinbrüchen.

Was müssen also diese Shops und Dealer in Dt. machen um die unliebsame Konkurrenz in Schach zu halten?

-->massive Desinformation mit Lügen und Halbwahrheiten die anonym in den Foren in Form von "gut gemeinten Warnungen" plaziert werden. Meist mit nur pauschalen Aussagen ohne konkrete Angaben WAS und WO sie gekauft haben, zudem werden auch nie FOTOS der Ware als Nachweis präsentiert.
Auf nähere Anfragen dazu gehen diese Warnungs-Poster nie ein und werden nur pauschal ausfällig bzw beleidigend. Es wird dann nur gehetzt gegen "die Ware bzw Shops aus UK"

[Starbuck]

Der Vollständigkeit halber zur Information:

Allenfalls in geringen Fällen bei bestimmten Leuten kommt es bei Generika zu einem Problem in Form der schwächeren Wirksamkeit.

Dies trifft aber auf alle Arten von MEdikamenten also deren Generika UND den Originale zu! Auch auf die deutschen Ratiopharm Generika von zb Schilddrüsentabletten oder Schlafmitteln.

Ursache ist die Galenik, (mehr nach zu lesen hier http://www.medizinfo.de/arzneimittel/galenik/definition.shtml)

Jeder Mensch ist anders!!
Das heisst manche Leute vertragen die "anderen" Tabletten-Füllstoffe der Generika (die Wirkstoffe bzw deren Menge sind ja identisch!!) eben anders/schlechter. Hier entfaltet sich der Wirkstoff dann eben nicht so gut.

Dies betrifft aber eben geschätzterweise höchstens 1 Person von 30!

In diesem Fall erleidet man aber gar keinen Schaden und kann eben getrost andere Generika von Konkurrenzherstellern testen die ggf. aufgrund anderem Füllstoff besser verträglich sind.

Und wenn gar nix hilft, dann versucht man sich mal die Tabletten buchstäblich in den Arsch zu stecken (das Erektion.de forum berichtet ja von wundersamen Wirksamkeiten dadurch, die frei jeder Nebenwirkung sein sollen)

Bei Cialis ist diese Thematik am häufigsten anzutreffen. Bei Viagragenerika eher kaum.


Folgende Regeln sind beim Kauf zubeachten:
Es gibt in dieser Branche der Generikashops nie eine 100% Garantie!

JEDER Laden kann mal dicht gemacht werden, jeder Shop kann mal Lieferprobleme haben oder ähnliches....


- Möglichst nur per Kreditkarte kaufen.

Bei einem Kauf per Kreditkarte ist man in der Regel auf der sicheren Seite. Wenn man seine Bestellung nicht erhält, und ebenfalls keine Reaktion auf Emails, kann man den Betrag von der Kreditkartengesellschaft ohne Probleme wieder zurückbuchen lassen. (simpler Brief reicht aus)

- Gesundheitsfragebögen generell Indikator für UNSERIÖSEN Shop!!

Jeder Shop der irgendwie suggeriert, daß ein Arzt den ausgefüllten Fragebogen lesen würde und dann ein "Online-Rezept" ausstellen tun würde ist prinzipiell ein unseriöser Laden, wenn nicht sogar ein Betrüger.
Es gibt keinen Grund warum so ein Laden der sowieso "illegal" agiert einen solchen Doc haben sollte. Ein solches Rezept kann es gar nicht geben und würde sowieso nichts an dem ganzen ändern.
Es dient nur dazu einen "seriösen Touch" draufzumalen....auf den Otto N. gerne naiv reinfällt.
Wenn ein Shop also so ein Fragebogen angibt--> FINGER WEG, die Reinfallgefahr beträgt dann 90%

Weiterer Hinweis auf Fakeshops:
Wenn auf der Webseite alles quietsch bunt gestaltet ist und gar Bilder von braungebrannten Doktoren und Krankenschwestern in weissen Kitteln zu sehen sind.
----> dies sind die Paradefälle der Abzockershops die meist gar nix oder gepanschte russische/asiatische Fakes/Müll liefern.

seriöse Shops benennen die Generikas exakt mit deren Herstellernamen (also Ajanta Pharma Kamagra, oder Silagra von Cipla) und verstecken sich NICHT hinter Bildern von PFIZER Viagra und der lapidaren Angabe "Viagra Generika"

Nun lernen wir am praktischen Objekt die Lektion: Wissen anwenden

Anschau-Paradebeispiel für einen Abzocker Shop aus USA/Can der weltweit sehr bekannt ist und meist nie liefert oder unwirksame Ware.
Und dennoch bestellen immer noch genug Ahnungslose da...
naive Erstbesteller werden die noch millionenfach finden.

http://www.pharmaexpressrx.com/

Man sehe sich die Seite an:
-gutaussehende Doktoren in Kitteln auf Bildern,
-Pfizer Viagra Bilder für die generic viagra.
-Keinerlei Angabe welcher Marken-Generikumhersteller für die angebotenen Cialis/Levitra-GEnerika geliefert wird.

Psst...Immerhin haben sie ein bisschen gelernt sich zu tarnen und daher sogar ein echtes Bild von "Kamagra" und "Caverta" und Silagra" eingebaut.


Lektions-Beispiel Nr.2:

http://www.bestgenericpharmacy.com/ger/index.asp

Diese macht das Entlarven sogar sehr einfach mit einem Blick!
Man betrachte die Tabletten die dort rechts mittig angezeigt werden


Diese billige runde Form mit Kreuzmuster (für Viagra/Cialis/Levitra nur andere Farben) wird nur in Russland produziert in den Panschküchen. Hier ist allerhöchste Vorsicht geboten!
Keine echte Pharmafabrik benutzt so eine Tabletten-Form!

----------------------------------------------------------------------

Dieses Forum hier dient nur als "aktuelle Wasserstandsmeldung" über die momentane Qualitität der diversen Generikavarianten und der Lieferzuverlässigkeit der hier genannten Shops.

Das Forum lebt also allein davon, daß die Mitglieder Fehlschläge oder Probleme hier MELDEN.
Man hat dann ein gewisses Frühwarnsystem, das dann einiges an Problemen vermeiden kann.

Anhand der Rückmeldungen hier kann sich dann jeder auf eigene Faust sein eigenes Bild machen, wo er "sein" passendes Angebot findet und den Kauf für am sichersten hält.

RULE NR.1 : hier alles LESEN, LESEN und nochmal LESEN! in den Threads hier sind fast alle Informationen schon längst vorhanden bzw schon mal diskutiert worden.

RULE Nr.2: Glaubt den Aussagen in Erektion.de nicht immer aufs Wort!
Das Niveau ist dort oft unterirdisch und es wird dort massiv zensiert was das Zeug hält.

Zensur=> bedeutet immer, objektive bzw evtl. missliebige Meinungen sind nicht möglich.

Fallt vor allem dort nicht auf durchgeknallte bzw gestörte Moderatoren wie Knutschkugel (eine FRAU! zumindest angeblich ) rein die oft unerträglichen Unsinn verzapfen die einen an der Intelligenz der Spezies Homo Sapiens weiblicus zweifeln lassen. Ihr kauft ja auch kein Wachturm-Abo vom Jehova-Trottel vorm Supermarkt!
[eine andere Theorie vertritt die Ansicht, daß Knutschkugel eine fiktive Frau ist, im Auftrag der Apothekenverbände, die unter dem Deckmantel der wohlmeinenden weiblichen "Wissenden" die ahnungslosen Männer/Leute in die "sicheren Apotheken mit gaaaar nicht so teuren und preislich vööööllig angemessenen Originalen" locken will.]

Postet eure Erfahrungen stets hier rein, und wenn es nur nen simpler "erfolgreicher Kauf" war...
postet Bilder von eurer Ware rein, wenn was zweifelhaft ist, oder ein neues Produkt da ist, oder eine neue Verpackung/Blister/Tablettenform auf den Markt gelangt.

Soweit mal die Rohfassung des GUIDES.
Bei Anregungen, Ergänzungen, Verbesserungen bitte melden, dann füge ich es hier ein.

Have Fun![url][/url]

[Starbuck]

.

[walker]

danke Starbuck, einprägsam und hammerhart wie immer dargestellt, da sollte jetzt wirklich jedem alles klar sein

sehr lesenswert für "Neueinsteiger" auch der Generika Leitfaden von Leseratte

http://www.erektion.de/generika-leitfaden-171.html

nicht mehr ganz aktuell, jedoch wird zb ausführlich erklärt "Indien und Patentschutz" warum gerade in Indien völlig legal und von renommierten Pharmafirmen Generika hergestellt werden

und wer's nicht glaubt:
es gab im Jahr 2005 von staatlicher Stelle aus eine holländische Testuntersuchung von generischem Sildenafil welches in den Jahren 2001-2004 am Markt war:

http://www.pfizer.nl/pdf/RIVMrapport.pdf

(link editiert, müsste nun klappen )

Wie der Untersuchung detailliert zu entnehmen ist enthält das "echte" Sildenafil (Viagra) von Pfizer durchwegs einen Wirkstoffgehalt von 98-101%.

Der exakt gleiche Wirkstoffgehalt wurde gemäss Untersuchung festgestellt in den Generika zB Kamagra ( Ajanta Pharma ) und Caverta ( Ranbaxy ) wobei der Wirkstoffgehalt in einigen dieser Generika sogar geringfügig höher war (>100%) wie im originalen Viagra.

Ein auffallend (zu) niedriger Wirkstoffgehalt ergab sich laut Untersuchung lediglich in einigen "no-name" Generika.

Fazit:
Der Wirkstoffgehalt in den Generika der renommierten indischen Pharmafirmen entspricht dem des Originals.

[Starbuck]

-Update des 2ten Postings

-Walker danke für das Lob, und sehr gute Ergänzungslinks die jeder zusätzlich lesen sollte!

übrigens der Link zu dem Studien-PDF bei dir ist fehlerhaft, da das PDF am Ende doppelt dransteht. Einfach die letzten 3 Buchstaben entfernen...

[walker]

[Starbuck]

wir führen aus gegebenem Anlaß ein neues Warnsymbol für die jeweiligen Threads ein

[RobinMasters]

Danke, Starbuck, für deine gute Arbeit!

Robin

[Starbuck]

der Potenzdetektiv Magnum P.I. dankt fürs Lob

[walker]

zur allgemeinen Orientierung wie sehr deutsche Anbieter abzocken und wie niedrig die realen Marktpreise sind:

pro 100mg Sildenafil (Viagra) oder Tadalafil (Cialis) zahlt man in der indischen Apotheke gerade mal um die 50-60 Cent - erklärt neuerlich warum die UK-Shops so billig anbieten können

...ich hatte nämlich gerade am Wochenende meine Cavertas ( =Sildenafil von Ranbaxy ) umgeräumt und am 4er Blister steht auch der indische Preis eingestanzt "156 Rupien" = ca 2,5 Euro für 4 Stück Caverta

ähnliche Preise wurden auch gepostet auf

http://www.erektion.de/ich-war-gerade-in-indien-1875.html

und zwar:

Viagra Generika:

- Caverta 100 von Ranbaxy -> 157,40 Rs
- Kamagra 100 von Ajanta -> 128,- Rs
- Suhagra 100 von Cipla -> 113,40 Rs
- Penegra 100 von Zydus Aldiac -> 127,50 Rs
- Vigora 100 von German Remedies -> 106,35 Rs
- Zenegra 100 von Alkem -> 108,- Rs

Cialis Generika:

- Megalis 20 von Macleods -> 154,29 Rs
- Tadora 20 von German Remedies -> 108,- Rs
- Tadacip 20 von Cipla -> 123,90 Rs
- Tadalis SX20 von Ajanta -> 53,- Rs (!)
- Popup 20 von Nicholas -> 90,- Rs
- Forzest 20 von Ranbaxy ->147,40 Rs

Die angegebenen Preise sind für jeweils 4 Tabletten. Ein Euro sind ca. 65 indische Rupies

---------> dh die uns "billig" erscheinenden UK-Shops zahlen pro Pille im Einkauf ohnedies nur maximal 50-60 Cent, eher wohl noch weniger

[lobo]

Wie auch schon im anderen Thread geschrieben:

Walker, da hast du aber etwas durcheinandergebracht. Deine Rechnung stimmt nämlich net.

Du schreibst selbst der Umrechnungskurs wäre 1 Euro = 65 Ind. Rup. (inzwischen ist der Kurs 1 Euro = 63.4 Ind. Rup.).

Also wenn auf dem Blister deiner Cavertas steht der Preis ist 156 Ind. Rup. für 4 Stück, dann ist der aktuelle Apothekenverkaufspreis für 4 Stück 2.46 Euro, denn 156 : 63.4 = 2.46 Euro

D.h. 4 Tabletten Caverta kosten in ind. Apotheken 2.46 Euro --> 1 Tablette kostet 0.62 Euro

Deine Rechnung mit 0.12 Euro ist falsch.

Ich war bereits einige Male in Indien und habe vor Ort in Apotheken Generikas gekauft. Ich weiß auch, dass die Gewinnspannen der indischen Apotheken mit ca. 25% nicht sehr hoch sind, aber das ist in den meisten Ländern so.

Man kann somit davon ausgehen, dass der Einkaufspreis der indischen Apotheke BEI CAVERTA ca. 0.50 Euro beträgt, denn 0.50 Euro + 25% = ca. 0.62 Euro.

Apotheken können direkt beim Hersteller einkaufen, ich bezweifle dass englische Pillenhändler, die keine Apothekenlizenz besitzen, das können.

Und dass sich Ajanta Pharma hinter Kamagrafast.com versteckt ist ebenfalls quatsch, da die nicht nur Ajanta Pharma Produkte verkauft haben, eine zeitlang konnte man dort auch die TD20 (die nicht von Ajanta waren) kaufen.

Wenn man es realistisch sieht, dann können die Kamagrafast-Produkte aufgrund ihrer niedrigen Preise (derzeit bei dem schwachen GBP kostet 1 Kamg. Pille wenn man 4000 bestellt nur 0.39 Euro) einfach nicht original sein.

[walker]

lobo du hast recht, ich hab den Umrechnungskurs durcheinandergebracht und meine Beiträge soeben editiert

[walker]

[walker]

...und genau derselbe Werbespammer ma25ger hat auch schon in diesem Forum versucht seine Abzockseiten zu loben:

http://menshelp.foren-city.de/topic,76,-viagraohnerezept-com.html

er hat dort geschrieben:

[langfingfang]

Starbuck schrieb
"Lektions-Beispiel Nr.2:

http://www.bestgenericpharmacy.com/ger/index.asp

Diese macht das Entlarven sogar sehr einfach mit einem Blick!
Man betrachte die Tabletten die dort rechts mittig angezeigt werden
Diese billige runde Form mit Kreuzmuster (für Viagra/Cialis/Levitra nur andere Farben) wird nur in Russland produziert in den Panschküchen. Hier ist allerhöchste Vorsicht geboten!
Keine echte Pharmafabrik benutzt so eine Tabletten-Form!"


Nachdem ich mir die Zeit genommen habe, einige Beiträge genau durchzulesen:
Das mit den runden Tabletten nur aus Russland stimmt nicht ganz. Bei meiner zweiten Bestellung vor etwa 2,5 Jahren habe ich genau diese Teile bekommen, und zwar direkt aus Indien. Allerdings waren die erheblich billiger, ich glaube so rund ein Drittel des Preises von bestgenericpharmacy.com. Damals habe ich Blut und Wasser geschwitzt, weil ich ich natürlich erst danach erkundigt habe, wie gefährlich Bestellungen aus Indien sind. Und eine zweite geleichzeitige , allerdings sehr kleine Bestellung war zudem beim Zoll hängen geblieben. Gekommen sind dann nach vier Wochen 90 dieser Pillen und als Zugabe etwa zwölf generika Viagra. Die waren allerdinsg nicht rund, sondern sahen aus wie suhagra. (waren nirgendwo auf der Siete zu finden) Und im Gegensatz zu den Cialis haben sie auch gewirkt.
Das die anderen nicht gewirkt haben, kann natürlich auch daran liegen, dass ich zu vorsichtig war und zu wenig genommen habe, wenn ich die Mengen in diesem Forum lese, die davon konsumiert werden können/ sollen. Jedenfalls sind die Pillen dann bei meinem letzten Umzug verschollen, was ich rgendwie nicht wirklich schlimm fand, da sie sowieso nicht wirkten und richtig billig aussahen. Also egal ob aus Russland oder Indien, die RUNDförmigen Tabletten nicht kaufen.