Galenik allgemein / Wirkstoffpulver speziell: NIE aus China
Verfasst: Montag 3. Januar 2011, 13:09
ich mag ja nur ungern in den Wein pissen ... aber ich bin schon ein wenig entsetzt darüber, was hier teilweise für ein Müll zum Thema Galenik verzapft wird und mit welcher harrsträubenden Sorglosigkeit sich manche hier ein Zeugs reinpfeifen, was keinerlei Qualitätkontrolle unterliegt.
Freut euch doch, dass es halbwegs renommierte indische Pharmaläden gibt, die euch das Zeugs zu einem akzeptablen Preis produzieren und verchecken. irgendwelchen Hinterhof-Dreck, der schon vom Dealer als "laboratory research use only" eingestuft wird einzuwerfen, nur weil man ne ansich schon spottbillige Pille noch mal nen Ticken billiger macht.... nie im Leben ...
so nach den etwas pauschalen Gemecker noch ein paar gehaltvoller Worte, warum ich hier versuche zu warnen.
@Galenik:
aus pharmazeutischer Sicht halte ich die ganze Diskussion für objektiv nicht wirklich haltbar. Es gibt Medikamente, wo Galenik sehr sehr wichtig ist, ja sogar die Wirkung so massiv beeinflusst, dass das Medikament erst mit der innovativen Galenik sinnvoll wird. PDE-5-Hemmer gehören nicht dazu. Klar kann es leichte Unterschiede geben, aber wenn ihr euch die Berichte zu den Oral-Jelly und Pülverchen mal genauer anschaut, dann ist das Wirkprofil, sprich Einsetzen und Dauer der Wirkung doch im Mittel das gleiche wie bei den originalen Blauen oder Gelben oder sonstigen Pillen. Faktoren wie nüchterne Magen oder fettiges Essen haben den viel größeren Einfluss .... ein Blick auf http://www.drugs.com/pro/viagra.html verrät, dass original viagra ne sticknormal, absolut schickschnackfreie Forumlierung hat. Keinerlei Zauberei, alles sticknormales Handwerk eines Galenikers. Ein bisschen wird mit Komponenten gespielt, die das Auflöseverhalten optimieren, aber das ist absolut nicht innovatives oder spezielles. Dass reines Wirkstoffpulver die bessere Galenik sei, ist reines Laiengefasel ! Sorry, aber glaubt ihr nicht, dass wenn sich über Galenik (oder deren Abwesenheit) der Wirkbeginn verbessern liese (größtes Problem bei der "heimlichen" Anwendung), dass Pfizer nicht schon längst ein Viagra-II-wirkt-sofort auf den Markt geworfen hätte?!? Der finanzielle und zeitliche Aufwand wäre für Pfizer sehr überschaubar gewesen, aber sie haben es nicht getan und sie wissen warum !
@Wirkstoffpulver vom Chinesen ( über Elitenetpharmacy.com)
erstmal was grundsätzliches : Weltweit wird zwischen Arzneimitteln (medicinical drug) und Wirkstoffen (active pharmaceutical ingredient, API) unterschieden. Während die sicherheitsstandards und behördlichen Überwachungen für API-Produktion überschaubar sind (Ausnahme Biotechnologische Wirkstoffe), wird die Arzeneimittelproduktion weltweit strenger überwacht. Das ganze natürlich relativ gesehen, sprich Indiens Überwachung für Arzneimittel ist nicht so streng wie die in Europa, aber auch Indiens Überwachung für Arzneimittel ist strenger als die für Wirkstoffproduktion. China steht in seinen Standards weltweit vielleicht noch vor Nordkorea, aber noch deutlich hinter Indien ! Ich habe es selber schon erlebt, dass die Wixxer einem Hilfsstoff für ein Pharmaprodukt in der Mustercharge in ordentlicher Qualität verkaufen und einem dann später während weiterer Käufe schon optisch erkennbar verunreinigtes Material (unsere Qualitätskontrolle hat spastische Zuckungen bei der genauen Analytik bekommen) unterjubeln. Der Burner war ne Charge, die offensichtlich einfach nur Kochsalz war .... und das ist noch harmlos, weil man mit Kochsalz Leute nur schwer vergiftet bekommt. Das wirklich Schlimme an der Kiste ist, dass Chinesen kulturell bedingt nicht in der Lage zu sein schein, Fehler einzuräumen .... Die Nummer mit dem Kochsalz oder dem braunbrokigen Mist konnte und wollte keiner gewesen sein oder erklären. Wenn man Glück hat, bekommt man ne Ersatzcharge ...
Wenn wir hier Tabeletten aus Indien beziehen, dann sind die Risiken immer noch hoch genug. Irgendwelche Penner im Zwischenhandel, die einem Fakes unterjubeln. Tabletten, die abgelaufen sind ... und auch in Indien sind die Qualitätsstandards nicht immer rosig, ABER Ranbaxy, Dr Reddy Ajunta sind Firmen, die es halbwegs gewohnt sind nach internationalen Stanards zu arbeiten. Auch wenn sie für Indien vielleicht etwas laxer arbeiten, die wissen um was es bei Qualitätssicherung geht .... Hinzukommt, dass das Produkt bei Arzneimittel eben mindestens dreimal überprüft wird. Qualitätskontrolle bei der Produktion des API, Qualitätskontrolle beim Einkauf (oder Transfer aus der Eigenproduktion in die Lager der Tablettenproduktion) des Wirkstoffes, Qualitätskontrolle bei der Produktion der Tabletten. Das macht das Risiko überschaubar, ich selbst gehe es ein, obwohl ich auch schon einiges Haarsträubendes in der Zusammenarbeit mit Indern erlebt habe. Aber Pulver vom Chinesen, never ever in my life !
Am Ende muss jeder selber wissen, was er mit seiner Gesundheit tut ... Leute rauchen ja auch ... aber ich wollte euch mit ein paar Hintergründen aus meiner pharmazeutischen Berufserfahrung in die Lage versetzten, eure Entscheidung auf einer breiteren Basis zu treffen.
Freut euch doch, dass es halbwegs renommierte indische Pharmaläden gibt, die euch das Zeugs zu einem akzeptablen Preis produzieren und verchecken. irgendwelchen Hinterhof-Dreck, der schon vom Dealer als "laboratory research use only" eingestuft wird einzuwerfen, nur weil man ne ansich schon spottbillige Pille noch mal nen Ticken billiger macht.... nie im Leben ...
so nach den etwas pauschalen Gemecker noch ein paar gehaltvoller Worte, warum ich hier versuche zu warnen.
@Galenik:
aus pharmazeutischer Sicht halte ich die ganze Diskussion für objektiv nicht wirklich haltbar. Es gibt Medikamente, wo Galenik sehr sehr wichtig ist, ja sogar die Wirkung so massiv beeinflusst, dass das Medikament erst mit der innovativen Galenik sinnvoll wird. PDE-5-Hemmer gehören nicht dazu. Klar kann es leichte Unterschiede geben, aber wenn ihr euch die Berichte zu den Oral-Jelly und Pülverchen mal genauer anschaut, dann ist das Wirkprofil, sprich Einsetzen und Dauer der Wirkung doch im Mittel das gleiche wie bei den originalen Blauen oder Gelben oder sonstigen Pillen. Faktoren wie nüchterne Magen oder fettiges Essen haben den viel größeren Einfluss .... ein Blick auf http://www.drugs.com/pro/viagra.html verrät, dass original viagra ne sticknormal, absolut schickschnackfreie Forumlierung hat. Keinerlei Zauberei, alles sticknormales Handwerk eines Galenikers. Ein bisschen wird mit Komponenten gespielt, die das Auflöseverhalten optimieren, aber das ist absolut nicht innovatives oder spezielles. Dass reines Wirkstoffpulver die bessere Galenik sei, ist reines Laiengefasel ! Sorry, aber glaubt ihr nicht, dass wenn sich über Galenik (oder deren Abwesenheit) der Wirkbeginn verbessern liese (größtes Problem bei der "heimlichen" Anwendung), dass Pfizer nicht schon längst ein Viagra-II-wirkt-sofort auf den Markt geworfen hätte?!? Der finanzielle und zeitliche Aufwand wäre für Pfizer sehr überschaubar gewesen, aber sie haben es nicht getan und sie wissen warum !
@Wirkstoffpulver vom Chinesen ( über Elitenetpharmacy.com)
erstmal was grundsätzliches : Weltweit wird zwischen Arzneimitteln (medicinical drug) und Wirkstoffen (active pharmaceutical ingredient, API) unterschieden. Während die sicherheitsstandards und behördlichen Überwachungen für API-Produktion überschaubar sind (Ausnahme Biotechnologische Wirkstoffe), wird die Arzeneimittelproduktion weltweit strenger überwacht. Das ganze natürlich relativ gesehen, sprich Indiens Überwachung für Arzneimittel ist nicht so streng wie die in Europa, aber auch Indiens Überwachung für Arzneimittel ist strenger als die für Wirkstoffproduktion. China steht in seinen Standards weltweit vielleicht noch vor Nordkorea, aber noch deutlich hinter Indien ! Ich habe es selber schon erlebt, dass die Wixxer einem Hilfsstoff für ein Pharmaprodukt in der Mustercharge in ordentlicher Qualität verkaufen und einem dann später während weiterer Käufe schon optisch erkennbar verunreinigtes Material (unsere Qualitätskontrolle hat spastische Zuckungen bei der genauen Analytik bekommen) unterjubeln. Der Burner war ne Charge, die offensichtlich einfach nur Kochsalz war .... und das ist noch harmlos, weil man mit Kochsalz Leute nur schwer vergiftet bekommt. Das wirklich Schlimme an der Kiste ist, dass Chinesen kulturell bedingt nicht in der Lage zu sein schein, Fehler einzuräumen .... Die Nummer mit dem Kochsalz oder dem braunbrokigen Mist konnte und wollte keiner gewesen sein oder erklären. Wenn man Glück hat, bekommt man ne Ersatzcharge ...
Wenn wir hier Tabeletten aus Indien beziehen, dann sind die Risiken immer noch hoch genug. Irgendwelche Penner im Zwischenhandel, die einem Fakes unterjubeln. Tabletten, die abgelaufen sind ... und auch in Indien sind die Qualitätsstandards nicht immer rosig, ABER Ranbaxy, Dr Reddy Ajunta sind Firmen, die es halbwegs gewohnt sind nach internationalen Stanards zu arbeiten. Auch wenn sie für Indien vielleicht etwas laxer arbeiten, die wissen um was es bei Qualitätssicherung geht .... Hinzukommt, dass das Produkt bei Arzneimittel eben mindestens dreimal überprüft wird. Qualitätskontrolle bei der Produktion des API, Qualitätskontrolle beim Einkauf (oder Transfer aus der Eigenproduktion in die Lager der Tablettenproduktion) des Wirkstoffes, Qualitätskontrolle bei der Produktion der Tabletten. Das macht das Risiko überschaubar, ich selbst gehe es ein, obwohl ich auch schon einiges Haarsträubendes in der Zusammenarbeit mit Indern erlebt habe. Aber Pulver vom Chinesen, never ever in my life !
Am Ende muss jeder selber wissen, was er mit seiner Gesundheit tut ... Leute rauchen ja auch ... aber ich wollte euch mit ein paar Hintergründen aus meiner pharmazeutischen Berufserfahrung in die Lage versetzten, eure Entscheidung auf einer breiteren Basis zu treffen.