Galenik allgemein / Wirkstoffpulver speziell: NIE aus China

[Flocki]

Hallo zusammen

hat schon jemand Erfahrungen gemacht mit Tada-Pulver von AliExpress?
http://de.aliexpress.com/item/10g-Alumi ... 93562.html

Wäre ja sehr günstig meiner Meinung nach

GG
PP

Das hab ich in China schon günstiger gesehen (dann allerdings bei größeren Mengen). Man muss sich aber dringend fragen, welches Vertrauen man einem völlig unbekannten chinesischen Hersteller gegenüber aufbringen möchte und selbst wenn man optimistischerweise annimmt, dass die Ware unter einwandfreien pharmazeutischen Bedingungen hergestellt wurde, bleibt das Problem, wie man das Zeug ins Land schafft.

Den angebotenen Versand "per China Post Registered Air Mail" willst Du ja hoffentlich nicht ernsthaft in Erwägung ziehen. Jedenfalls nicht an eine Anschrift, die man mit Dir in Verbindung bringen kann...

ciao
Flocki

[ppq]

Hallo Flocki

danke für deine Antwort.
Ja gerade weil es aus China kommt, frag ich ja, da ich damit noch keinerlei Erfahrungen hab.

Gruß
PP

[Flocki]

Ja gerade weil es aus China kommt, frag ich ja, da ich damit noch keinerlei Erfahrungen hab.

Ich befürchte, zur Produktqualität kann Dir hier keiner Auskunft geben - ich kann es jedenfalls nicht. Aber zum Versand aus China gibt's Erfahrungen ohne Ende und sofern Du nicht selbst Erfahrungen mit dem Zoll, der Staatsanwaltschaft und den Anwälten von Lilly machen möchtest, würde ich Dir von einer nicht anonymisierten Bestellung dort _dringend_ abraten!

ciao
Flocki

[chemical-reaction]

Auch wenn der Thread eigentlich schon was älter ist will ich aber doch mal meine Meinung dazu schreiben.

Was man wissen sollte ist dass Generika zwar beim Wirkstoff identisch mit Orginalpräparaten sind.

Allerdings gilt das nicht für die Hilfsstoffe sie noch in den Tabs enthalten sind. Und so ist es immer Erfahrungssache und ganz individuell was bei wem am besten wirkt.

Einfach mal irgendwo ein Testpaket bestellen wo dies und das drin ist und im Selbstversuch testen was am dir am ehesten zusagt.

Denn was nützt es zwar die Tabs super günstig waren aber nicht den gewünschten Effekt erzielen.

Wer billig kauft, kauft zweimal und hat in diesem Fall zu allem Überfluss auch noch Frust im Bett.

[..]

Ich glaube nicht an die Mär mit der Galenik. Eine befreundete Apothekerin bzw. Apothekenhilfe mit der ich mich erst kürzlich darüber unterhielt übrigens auch nicht! Als Füllstoffe sind bei PDE-5 Hemmern doch hauptsächlich nur Cellulose + Lactose enthalten. Was soll da jetzt bitte schön andere NW hervorrufen? Das mag bei anderen Medikamenten anders aussehen, bei Silden oder bspw. Varden nicht. Eventuell wäre es bei Tada möglich mit speziellen Hilfmitteln den Wirkungseintritt zu beschleunigen, aber ob solche Hilfmittel verwendet werden entzieht sich meiner Kenntniss - Ich bezweifle es allerdings stark.

Da bei einer ED vieles wie so oft Kopfsache ist, tippe ich auch das hierher die unterschiedliche Wirksweise herrührt. Eine ED ist ja meistens psychisch und der Kopf spielt oft eine große Rolle, bekommt jemand z.B. neue Tabs und ist unsicher ob die Wirkung gut ist, wird sie womöglich alleine schon wegen der Nervosität als schlechter empfunden. Dieses empfinden brennt sich dann im Kopf ein und ist im Hirn im Zusammenhang mit dieser speziellen Marke Tabs gespeichert, so jedenfalls meine Erklärung das so viele an das Märchen mit der Galenik glauben.

Ich habe schon gefühlt 100 verschiedene Silden-Generika genommen und lediglich bei einer Sorte hatte ich das Gefühl das die NW schwächer waren - vermutlich war aber hier einfach nur der Wirkstoffgehalt geringer.

Es gibt da einen tollen Bericht von jemandem (Mediziner?) hier aus dem Forum der meine These stützt und auch gut begründet warum, leider finde ich seinen Beitrag gerade nicht.

Meine Theorie ist vielmehr, das unterschiedliche NW (sofern es sie denn wirklich gibt, mir ist wie gesagt noch nie ein Unterschied aufgefallen!!) eventuell von unterschiedlichen Synthesewegen herrühren könnten... Aber das wie gesagt nur, sofern es sie denn überhaupt gibt denn mir persönlich ist in der Richtung noch nichts aufgefallen. Bin aber auch kein Sensibelchen.

[käng]

Das sehe ich auch so. Abgesehen von sehr wenigen Totalausfällen, bei denen ich komplett wirkungslose Mittel erwischt hatte, erlebe ich keinerlei Unterschied in Haupt- und Nebenwirkung, egal welches Generikum ich wähle. Die körperliche Verfassung, Gewöhnung an regelmäßige Einnahme und voller oder leerer Magen machen schon eher mehr oder weniger deutlich fühlbare Unterschiede aus.

Gerade bei Tada habe ich mir immer gewünscht, ein nebenwirkungsärmeres Generikum zu finden. Kurzzeitig dachte ich, Tadarise besser zu vertragen, aber das hat auch nicht gestimmt. Selbst Pulver statt Tabs macht keinen Unterschied. Letztlich hilft nur die regelmäßige engmaschige (2x täglich bei Tada) Einnahme über einen längeren Zeitraum. Und ohne Omeprazol geht Tada bei mir leider gar nicht.

[NeverMind]

Das sehe ich auch so.

Ditto, wobei ich aber auch einen Kumpel habe, der NUR auf Kamas reagiert - alles andere hat bei ihm bisher nicht oder nur sehr schwach gewirkt. Tada und Varden nimmt er nicht, hat er aber auch einmal ohne Erfolg ausprobiert - ein für mich wirklich sehr seltsamer Fall.

[walker]

Als "Wirkungs"-Faktor bleibt immer auch die positive oder negative Erwartungshaltung des Users die eine große Rolle spielen kann beim Placebo-Effekt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Placebo#Noceboeffekt

In Untersuchungen konnte gezeigt werden, dass Eigenschaften wie Größe, Farbe, Preis, Art der Verabreichung und Geschmack die positiven Effekte von Placebos beeinflussen. Demnach sind große bunte Kapseln wirkungsvoller als kleine weiße Tabletten. Dementsprechend werden Medikamente und Placebos mitunter gestaltet. Experimentell konnte 2008 nachgewiesen werden, dass auch allein der angegebene Preis eines Scheinpräparates die Placebowirkung beeinflusste. Ein angegebener hoher Preis bewirkte dabei einen stärkeren Placeboeffekt als ein geringerer Preis.

Deswegen sind, zum Leidwesen von uns informierten Usern, die indischen Tabs auch vielfach in Farbe und Form den "Originalen" nachgebildet:

Warum die SildenTabs wie echte Viagra aussehen

Dies erklärt auch warum für erfahrene User Wirkstoff gleich Wirkstoff ist und Panikpostings "wirkt nicht!!!" überwiegend von Anfängern kommen - wobei allerdings Anfänger oft auch das zu beachtende Zeitfenster nach Einwurf ignorieren.

[Flocki]

Allerdings gilt das nicht für die Hilfsstoffe sie noch in den Tabs enthalten sind.

Und? Schon mal einen Blick auf die "Hilfsstoffe" der PDE-5-Hemmer geworfen? Zumindest für die in der EU zugelassenen Präparate ist das ja sehr einfach - und da kann man zumindest diverse Sildengenerika leicht vergleichen. Hast Du aber nicht, sonst wüsstest Du, dass die Galenik bei PDE-5-Hemmern keine große Rolle spielt. Bei Sildenafil gar keine und bei Tadalafil nur eine geringe. Bei Tadalafil geht es vor allem darum, mittels bestimmter Hilfsstoffe die Aufnahme im Magen zu beschleunigen (Tadalafil wird ansonsten vermehrt im Dünndarm resorbiert), die Hilfsstoffe erleichtern die Aufnahme im Magen und führen damit zu einer Verkürzung der Tmax, die AUC ist davon aber nicht betroffen. Bei Sildenafil werden überhaupt keine Hilfsstoffe abseits der üblichen Füll- und Sprengmittel verwendet. Inhaltsstoffe von Viagra kann man z.B. hier nachlesen (bitte bis "Inactive Ingredients" runterscrollen), die von den meisten Generika sind nahezu identisch, es wird in der Regel ein anderer Farbstoff verwendet, manche enthalten Macrogol (Polyethylenglycol) als Träger, aber die Unterschiede spielen für die Wirkung keine Rolle.

Bei Tadalafil kann also eine unterschiedliche Galenik in der Tat eine veränderte Wirkung hervorrufen, sofern das Mittel "on-demand" verwendet wird, bei der Dauermedikation spielt die Galenik aber IMHO wieder keine Rolle

Man kann übrigens sowohl Sildenafil als auch Tadalafil problemlos auch als Pulver kaufen - da ist dann gar nix an Zusatzstoffen drin - und wirken tut das ebensogut. Lediglich bei Tadalafil berichten manche User von einer verzögerten Wirkung im Vergleich zu den Tabs.

Wer billig kauft, kauft zweimal

Und wer den Unterschied zwischen "billig" und "preiswert" kennt, der kauft einmal und spart Geld dabei!

ciao
Flocki

[potenzgenerika.is]

Als "Wirkungs"-Faktor bleibt immer auch die positive oder negative Erwartungshaltung des Users die eine große Rolle spielen kann beim Placebo-Effekt:

Dies erklärt auch warum für erfahrene User Wirkstoff gleich Wirkstoff ist und Panikpostings "wirkt nicht!!!" überwiegend von Anfängern kommen - wobei allerdings Anfänger oft auch das zu beachtende Zeitfenster nach Einwurf ignorieren.

Kann all dies nur bestätigen, gerade Erwartungen werden oft bei den ersten Einnahmen übererfüllt und danach wird es eben "normal".

Es kommt allerdings hinzu das manche Hersteller de facto höhere Wirkdosierungen verwenden um den Kunden ein besseres Produkt vorzugekaukeln. Silditop zum Beispiel hat nach chemischem Exportzertifikat 116mg Silden im Mittel bei Schwankung um 0,5mg. Dies ist durchaus üblich bei auftragsgebundenen Chargen mit denen eine Marke angetestet werden soll. Das kommt nicht vor bei "branded generics" die WHO und nicht nur Indian FDA approved sind.

Gruß,
marc