Galenik allgemein / Wirkstoffpulver speziell: NIE aus China

[Neweco]

ich mag ja nur ungern in den Wein pissen ... aber ich bin schon ein wenig entsetzt darüber, was hier teilweise für ein Müll zum Thema Galenik verzapft wird und mit welcher harrsträubenden Sorglosigkeit sich manche hier ein Zeugs reinpfeifen, was keinerlei Qualitätkontrolle unterliegt.

Freut euch doch, dass es halbwegs renommierte indische Pharmaläden gibt, die euch das Zeugs zu einem akzeptablen Preis produzieren und verchecken. irgendwelchen Hinterhof-Dreck, der schon vom Dealer als "laboratory research use only" eingestuft wird einzuwerfen, nur weil man ne ansich schon spottbillige Pille noch mal nen Ticken billiger macht.... nie im Leben ...

so nach den etwas pauschalen Gemecker noch ein paar gehaltvoller Worte, warum ich hier versuche zu warnen.

@Galenik:
aus pharmazeutischer Sicht halte ich die ganze Diskussion für objektiv nicht wirklich haltbar. Es gibt Medikamente, wo Galenik sehr sehr wichtig ist, ja sogar die Wirkung so massiv beeinflusst, dass das Medikament erst mit der innovativen Galenik sinnvoll wird. PDE-5-Hemmer gehören nicht dazu. Klar kann es leichte Unterschiede geben, aber wenn ihr euch die Berichte zu den Oral-Jelly und Pülverchen mal genauer anschaut, dann ist das Wirkprofil, sprich Einsetzen und Dauer der Wirkung doch im Mittel das gleiche wie bei den originalen Blauen oder Gelben oder sonstigen Pillen. Faktoren wie nüchterne Magen oder fettiges Essen haben den viel größeren Einfluss .... ein Blick auf http://www.drugs.com/pro/viagra.html verrät, dass original viagra ne sticknormal, absolut schickschnackfreie Forumlierung hat. Keinerlei Zauberei, alles sticknormales Handwerk eines Galenikers. Ein bisschen wird mit Komponenten gespielt, die das Auflöseverhalten optimieren, aber das ist absolut nicht innovatives oder spezielles. Dass reines Wirkstoffpulver die bessere Galenik sei, ist reines Laiengefasel ! Sorry, aber glaubt ihr nicht, dass wenn sich über Galenik (oder deren Abwesenheit) der Wirkbeginn verbessern liese (größtes Problem bei der "heimlichen" Anwendung), dass Pfizer nicht schon längst ein Viagra-II-wirkt-sofort auf den Markt geworfen hätte?!? Der finanzielle und zeitliche Aufwand wäre für Pfizer sehr überschaubar gewesen, aber sie haben es nicht getan und sie wissen warum !

@Wirkstoffpulver vom Chinesen ( über Elitenetpharmacy.com)
erstmal was grundsätzliches : Weltweit wird zwischen Arzneimitteln (medicinical drug) und Wirkstoffen (active pharmaceutical ingredient, API) unterschieden. Während die sicherheitsstandards und behördlichen Überwachungen für API-Produktion überschaubar sind (Ausnahme Biotechnologische Wirkstoffe), wird die Arzeneimittelproduktion weltweit strenger überwacht. Das ganze natürlich relativ gesehen, sprich Indiens Überwachung für Arzneimittel ist nicht so streng wie die in Europa, aber auch Indiens Überwachung für Arzneimittel ist strenger als die für Wirkstoffproduktion. China steht in seinen Standards weltweit vielleicht noch vor Nordkorea, aber noch deutlich hinter Indien ! Ich habe es selber schon erlebt, dass die Wixxer einem Hilfsstoff für ein Pharmaprodukt in der Mustercharge in ordentlicher Qualität verkaufen und einem dann später während weiterer Käufe schon optisch erkennbar verunreinigtes Material (unsere Qualitätskontrolle hat spastische Zuckungen bei der genauen Analytik bekommen) unterjubeln. Der Burner war ne Charge, die offensichtlich einfach nur Kochsalz war .... und das ist noch harmlos, weil man mit Kochsalz Leute nur schwer vergiftet bekommt. Das wirklich Schlimme an der Kiste ist, dass Chinesen kulturell bedingt nicht in der Lage zu sein schein, Fehler einzuräumen .... Die Nummer mit dem Kochsalz oder dem braunbrokigen Mist konnte und wollte keiner gewesen sein oder erklären. Wenn man Glück hat, bekommt man ne Ersatzcharge ...

Wenn wir hier Tabeletten aus Indien beziehen, dann sind die Risiken immer noch hoch genug. Irgendwelche Penner im Zwischenhandel, die einem Fakes unterjubeln. Tabletten, die abgelaufen sind ... und auch in Indien sind die Qualitätsstandards nicht immer rosig, ABER Ranbaxy, Dr Reddy Ajunta sind Firmen, die es halbwegs gewohnt sind nach internationalen Stanards zu arbeiten. Auch wenn sie für Indien vielleicht etwas laxer arbeiten, die wissen um was es bei Qualitätssicherung geht .... Hinzukommt, dass das Produkt bei Arzneimittel eben mindestens dreimal überprüft wird. Qualitätskontrolle bei der Produktion des API, Qualitätskontrolle beim Einkauf (oder Transfer aus der Eigenproduktion in die Lager der Tablettenproduktion) des Wirkstoffes, Qualitätskontrolle bei der Produktion der Tabletten. Das macht das Risiko überschaubar, ich selbst gehe es ein, obwohl ich auch schon einiges Haarsträubendes in der Zusammenarbeit mit Indern erlebt habe. Aber Pulver vom Chinesen, never ever in my life !

Am Ende muss jeder selber wissen, was er mit seiner Gesundheit tut ... Leute rauchen ja auch ... aber ich wollte euch mit ein paar Hintergründen aus meiner pharmazeutischen Berufserfahrung in die Lage versetzten, eure Entscheidung auf einer breiteren Basis zu treffen.

[walker]

hervorragender Beitrag, gerne mehr davon !

[Märchenerzähler]

Hallo Neweco,
willkommen im Forum



@Wirkstoffpulver vom Chinesen ( über Elitenetpharmacy.com)


http://www.elitenetpharmacy.com/pd_bulk.cfm


Beschreibung des Tadapulvers bei Elitenetpharmacy.com

Dieses Produkt ist für Laborforschung Gebrauch bestimmt. Es ist nicht zur Verwendung als Lebensmittelzusatzstoffe, Medikamente, Kosmetik-, Haushalts-Chemikalien oder andere unsachgemäße Anwendungen. Der Kunde erkennt an, dass das Produkt nur von qualifiziertem und geschultem Fachpersonal bearbeitet werden.

Es handelt sich um Rohware das an die Pillendreher verkauft wird, deshalb muss es nicht schlechter sein als indisches Rohpulver.
Die BASF hat auch ein riesiges Chemiewerk in China.

Ich muss Dir beipflichten, dass ich mich bei indischer Ware wohlerfühle.

[hopeandglory]

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(unsere Qualitätskontrolle hat spastische Zuckungen bei der genauen Analytik bekommen) unterjubeln

guter beitrag ....wirklich klasse infos !!! danke

.......kommst du aus dem arzneimittel- "umfeld", weil du so gute infos hast?

[Dieter666]

Wer auch etwas schwereree Kost nicht scheut, sollte sich die zitierte englische Studie von Pfizer zu Gemüte führen:
http://www.drugs.com/pro/viagra.html

Da steht einiges drin, was manche "Mythen" widerlegt und anderes untermauert ...

Danke an den Threadersteller!

[Milliways]

Pulver vom Chinesen, never ever in my life !

Ich war anfangs etwas skeptisch, aber dann - ach was solls, rein damit.

Ein Jahr regelmäßiger Stuhlgang, gemäßigter Blutdruck, immer schöne Morgenlatte und ein ganz neues, immergeiles Lebensgefühl in der Hose - so schlecht kann das Zeug von enp nicht sein.

Ich denke, es kommt genauso aus einer Pharmabude in Indien wie die Tabs auch und die Inder beziehen den Wirkstoff eben aus China. Ausserdem wär es von enp ziemlich blöd, den Wirkstoff ohne Not als Arzneimittel zu verkaufen. Also kommt vorsorglich ein "laboratory research use only" drauf und die sind aus jeder Haftung raus.

[Starbuck]

um das interessante Thema Galenik u Co. nochmal aufzugreifen:

Neweco:

wie erklärst du dir aus deiner Sicht folgende immer noch ungeklärte Phänomene:

-Womenra haben bei mir und fast allen Usern so gut wie keine Nebenwirkungen. Das furchtbare Sodbrennen ist eliminiert, die Nase kaum beeinträchtigt, kein roter Kopf. Der Schwanz ist aber exakt so hart wie er es bei 100 mg sein muss.

-Kamagra verursacht bei mir u.a die heftigsten Sodbrennen, Kopfdruck, sichtbar rotes Gesicht von allen Sildenafil Tabs die ich testete.

- Sildigra (Softgel Tabs) und Vigora wirken bei mir schwanztechnisch deutlich intensiver als alle zuvor genannten. Derselbe Effekt ist aber nicht erzielbar durch die Einnahme von 200mg Sildenafil anderer Marke! Desweiteren sind die NW nicht so heftig wie bei Kamagra.

- Bei manchen Usern wirken die Silde Tabs der Marke X gar nicht/kaum, wogegen die Tabs aus dem selben Blister beim Test durch Freunde aber einwandfrei funktionieren (also in Ordnung sind). Hinzu: wenn genau diese User dann Silde Tabs der Marke Y benutzen wirken sie plötzlich wie sie sollen.

All die o.g Punkte haben mit dem Essen, Fett u Co wenig zu tun da sie oft genug in stressfreien Situationen auf nüchternem Magen bewiesen/festgestellt wurden.

Wo soll denn nun aus deiner Sicht der entscheidende Faktor zu suchen sein der die Ursache für o.g Dinge ist, wenn nicht die Galenik??

Fachkundige Beiträge hierzu sind immer erwünscht!

[walker]

Zu den Anmerkungen von Starbuck siehe auch der thread "Wirkung(slosigkeit?), Unterschiede bei Sildenafil-Produkten"

http://menshelp.co/viewtopic.php?f=13&t ... it=wirkung*

[DerlebendeTod]

Man sollte bei dem ganzen Zirkus auch nicht vergessen, dass es immer das Grundproblem mit den unterschiedlichen Wirkungsweisen der verschiedenen Generika gibt. Diese sind bei jedem anders! Die Aussage Tada = Tada; Silden = Silden etc. etc. teile ich nur eingeschränkt. Der Hauptwirkstoff mag der selbe sein, aber die Zusammensetzung macht hier den feinen ABER ENTSCHEIDENDEN Unterschied ob unser "kleiner Freund" ne Blockflöte oder eine Tuba wird! Stichwort GALENIK (gibt es glaube ich auch einen eigenen Thread hier).

Der Gesetzgeber schreibt nämlich vor (ist bei unseren indischen Produkten jetzt zwar nicht der Fall, aber die seriösen Hersteller produzieren ähnlich) , dass die "wirksamen" Komponenten in beiden Präparaten, also im Originalprodukt und Generika die gleichen sein müssen, aber er kann nicht vorschreiben, dass gewisse aktive oder passive Füllstoffe (Galenik) die gleichen sind. Die Entwickler der Originalmedikamente haben daran Jahre und oft Jahrzehnte gearbeitet und getestet, wie das Medikament am besten vom Körper aufgenommen wird. Sie haben eine Fähigkeit und Expertise erworben, die ihnen niemand (auch das Gesetz nicht) wegnehmen kann, eine Technologie, die ein Neuprodukthersteller nicht haben kann. Dies spielt auch sicher bei der Preisgestaltung eine große Rolle, wobei wir hier nicht darüber streiten müssen, das die Preise für die Originale rein zum Geld in die Kassen spülen der Pharmakonzerne gestaltet worden sind

Auf was ich hinaus möchte ist, dass die hier umstrittenen Tada, wahrscheinlich den genannten Wirkstoff enthalten, aber es fehlt hier MEINER Meinung nach, an den oben genannten "wirksamen" Komponenten bzw. spricht hier ein besonders hoher Anteil der Personen deshalb nicht auf das Medikament an.

Um es jetzt kurz zu machen, im großen und ganzen wirken die Mittel ähnlich wegen der registrierten pharmazeutischen Komponente, und man sollte das ganze jetzt nicht verallgemeinern und überbewerten

kleinere sinnstiftende Edits by MOD

[Santino]

Woher hast du denn diese Info? So weit ich weiß ist das Thema Galenik ein mythos und Geschichte.

Wie erklärst du dir dann die Wirkung von reinem Tadapulver? Da ist auch kein Hilfsstoff drin und es wirkt normal. Die Generikahersteller werden wohl kaum Begelitstoffe beifügen, die die Wirksamkeit herabsetzten...

Naja aber ich weiß auch nicht mehr was ich glauben soll. ich wäre froh wenn die Erklärung wirklich die Galenik ist, denn das würde für unsere Generikaqualität sprechen. Das unterschiedliche Hilfsstoffe unterschiedlich bei jedem wirken können wäre nämlich logisch...