Fragen zu Testosteronspiegel und Nebido

[gsxr]

So, nun wieder ein Zwischenstand, im Februar wog ich noch 93 kg bei 188, (BMI=26), nun nach 9 Monaten 85 kg. Im Fitnessstudio trainiere ich mit hohem Gewicht, wenig (4-8) Wiederholungen, kaum Cardio. Essen immer noch wenig Kohlenhydrate, viel Fleisch, Fett (Butter statt Margarine), Gemüse, KEINE Phytohormone wie Soja, kein Bier. Schlafe mehr.

Hier meine neuen Blutwerte (in Klammern die vor einem halben Jahr...):
Testosteron 17,9 (9,7) nmol/l (Norm 6,6-25,7)
E2 44 (35) pg/ml. (Norm 12-34 pg/ml)
Cortisol 12,5 (11,4) ug/dl (Norm vormittags 6-30)
Vitamin D3 44,5 (43) ng/ml (Norm >20)

Jungs, ich habe meinen Testowert bei gleicher Medikation (Nebido alle 2 Monate eine Spritze) verdoppelt ! Das muss ich jetzt erst mal verarbeiten... und in Ruhe entscheiden wie ich weiter fortfahre...

[gsxr]

Als Ergänzung, wiege nun 86kg und mein Körperfettanteil ist nach der 3-Falten Methode runter auf 16%, also alles überraschend positiv... einzig der E2-Wert (Östrogen) macht mir Sorge... der ist ja mit E2 44 pg/ml. (Norm 12-34 pg/ml) klar über dem Normbereich... kann mir hierzu einer was belastbares sagen ? Da ich nun 10% Körperfettanteil verloren habe, und doch im Bauchfett dieses Östrogen produziert werden soll, verstehe ich das eigentlich nicht... wieso dieser Anstieg ?

[Logitec]

Als Ergänzung, wiege nun 86kg und mein Körperfettanteil ist nach der 3-Falten Methode runter auf 16%, also alles überraschend positiv... einzig der E2-Wert (Östrogen) macht mir Sorge... der ist ja mit E2 44 pg/ml. (Norm 12-34 pg/ml) klar über dem Normbereich... kann mir hierzu einer was belastbares sagen ? Da ich nun 10% Körperfettanteil verloren habe, und doch im Bauchfett dieses Östrogen produziert werden soll, verstehe ich das eigentlich nicht... wieso dieser Anstieg ?

Das könnte evtl. mit den kurzen Nebido Intervallen alle 8 Wochen zusammen hängen, wie gesagt könnte! Daraus folgernd, also durch Testosteronkumulation, könnte eine erhöhte Aktivität des Enzyms Aromatase welches Testosteron in Östradiol umwandelt bzw. konvertiert statt finden.
Andere Faktoren, zu viel Bauchfett bzw. viszerales Fett, Ernährung, sind wohl auszuschließen bei 16 % KF Anteil.

Da stellt sich mir die noch Frage, wann nach der Nebido Injektion wurden die Werte bestimmt?

Wie sieht deine Ernährung genau aus, isst du vielleicht Sojaprodukte, sojahaltige Proteinpulver , trinkst du Wasser aus Plastikflaschen?

[gsxr]

Andere Faktoren, zu viel Bauchfett bzw. viszerales Fett, Ernährung, sind wohl auszuschließen bei 16 % KF Anteil.
Da stellt sich mir die noch Frage, wann nach der Nebido Injektion wurden die Werte bestimmt?
Wie sieht deine Ernährung genau aus, isst du vielleicht Sojaprodukte, sojahaltige Proteinpulver , trinkst du Wasser aus Plastikflaschen?

Also wenn du mich siehst, dann habe ich keinerlei SIX-Pack, sicher ist weiterhin mein Bauch die Problemzone, er ist vorgewölbt (ok, ich jammere auf hohem Niveau), also da IST definitiv noch Unterbauchfett, an den Oberschenkeln habe ich praktisch kein Fett. Schulter, Bizeps und Brust nun als trainiert zu erkennen... verstärke nun Oberschenkeltraining... grosse Muskelmasse=hoher testowert... sagt man

Die Werte wurden VOR der nebido Injektion bestimmt, also 2 Monate nach der letzten. Ich nehme schon länger nebido in 2 Monatsintervallen, der Anstieg nun kommt durch meine geänderten Gewohnheiten:
1.) Ernährung viel Fleisch, Fett und Gemüse, wenig Kohlenhydrate, alles weglassen mit Phytohormonen (Kein Soja, Bier, Zucker usw..)
2.) Vitamin D3 4000mg täglich und Zink und Omega3 Öle
3.) Sport auf Maximalkraft, wenig Cardio

Ja ich trinke Wasser aus Plastikflaschen...

Ich bin 100% sicher diese drei oder einer der 3 Punkte oben hat mein testo verdoppelt... aber woher dieser E2 (Östrogen)-Anstieg ?

Danke für deine Hilfe... bin gespannt auf deine Antwort...

[Logitec]

mod: Unnötiger full quote gelöscht

Ok, meine Meinung dazu! Da du exogenes Testosteron in Form von Nebido (Testosteronundecanoat)verabreicht bekommst ist eine Verdoppelung bzw. Erhöhung der Testosteronsynthese allein über die Ernährung nicht möglich! Das würde ich somit ausschließen, da keine Eigensynthese vorliegt die man zb. wie bei dir durch die Ernährung, Reduzierung KF, Krafttraining, optimieren könnte.

Vielleicht sehe ich das zu einfach, aber ich vermute das bei dir nach der nun länger andauernden Applikation von Nebido alle 8 Wochen der Wirkstoff immer mehr kumuliert ist was auch die Verdopplung dieses Wertes erklären würde, dazu gemessen 8 Wochen nach der Injektion! Sprich Testosteron hat sich immer mehr angesammelt, erhöht, der Körper reagiert mit Gegenmaßnahmen da er bestrebt ist in einen Zustand der Homöostase zu bleiben.
Ergo erhöht er die Aromataseaktivität um das Testosteron abzubauen bzw. er wandelt es verstärkt in Östradiol um!

Hast du denn durch den erhöhten Östradio Pegel einen negativen Effekt, Auswirkungen, bei dir festgestellt? Östrogen hat eben auch positive Wirkungen in Bezug auf Cholesterin ect.

Du könntest ausprobieren, wie sich eine Anpassung bzw. Ausdehnung der Spritzen-Intervalle auf alle 10 -12 Wochen auf deinen E2 Wert auswirkt. Ich bin mir sicher, wenn das Testosteron wieder mehr abfällt, wird auch E2 wieder absinken!

[gsxr]

Ok, meine Meinung dazu! Da du exogenes Testosteron in Form von Nebido (Testosteronundecanoat)verabreicht bekommst ist eine Verdoppelung bzw. Erhöhung der Testosteronsynthese allein über die Ernährung nicht möglich! Das würde ich somit ausschließen, da keine Eigensynthese vorliegt die man zb. wie bei dir durch die Ernährung, Reduzierung KF, Krafttraining, optimieren könnte. ..
Hast du denn durch den erhöhten Östradio Pegel einen negativen Effekt, Auswirkungen, bei dir festgestellt?

Ich habe ja schon länger (war vor einem Jahr beim Endokrinologen, hat nix gebracht) Nebido im 2monats-Intervall, da war der Testo-Wert immer niedrig, anfangs dreimonatsintervall da lag er gar am unteren Ende des Normwertes, deswegen wurde auf 2 monate verkürzt.

Er war im 2monatsintervall immer konstant niedrig, also unteres drittel Normwert. Dann habe ich obige 3 Punkte geändert, und zack verdoppelt... ich halte das NICHT für akkumulation... da passiert was...

Du sagst, kann nicht sein, ich kann auch deine Überlegung nachvollziehen...

Was sagst du denn von meinem E2 Wert ? Ich habe keine negativen Effekte, keine Brüste oder so...
Was für negative Effekte würdest du erwarten, mein Urologe hält gar den E2 Wert für ok...

Allerdings ist meine Libido nicht merkbar gestiegen, ärgerlicherweise, und auch zum Kommen brauch ich immer noch ewig lange..., nun ich dachte eigentlich testosteron würde genau das wieder richtig stellen... halt alles nicht so einfach...

[Logitec]

Wie soll sich denn das synthetisch zugeführte Testosteron plötzlich verdoppeln allein durch Umstellung der Ernährung mit Krafttraining, das erschließt sich mir nicht und ist auch nicht möglich!

Ich halte meine These deshalb für logisch, darauf deutet auch der in der 8 Woche noch recht hohe gemessene Testosteronwert hin und Testo korreliert nun mal mit Östradiol, Testo hoch bedeutet auch immer dann eine höhere Aromataseaktivität und somit mehr Östradiol. Beide Werte sind bei dir erhöht bzw. hoch und der Testosteronwert über deinem natürlichen biologischen -niedrigen- Wert!
Allein deshalb dürfte Östradiol bei dir höher ausfallen.

Was noch möglich ist, durch die Fettreduktion oder aber durch eine Injektion ins Muskelgewebe wird das Depot schneller und effektiver freigesetzt als in Fettgewebe!

Und das Problem mit der nicht gesteigerten Libido und dem verzögertem Orgasmus kann durchaus eine Folge von erhöhtem E2 sein!

Es wird schwierig sein bzw. nahezu unmöglich, diese Werte, also ein homöostatisches Verhältnis von Testo zu Östro, mit deiner Ersatztherapie so hin zu bekommen wie es bei dir unter natürlich, biologischen Voraussetzungen der Fall gewesen war.

Synthetisches Testosteron ist nun mal auch letztendlich kein natürliches, biologisches Testo.

Ein Versuch wäre es dir doch bestimmt wert, die Intervalle wieder auszudehnen um zu sehen wie du darauf reagierst und sich dein "Problem" bessert oder?

[gsxr]

Ein Versuch wäre es dir doch bestimmt wert, die Intervalle wieder auszudehnen um zu sehen wie du darauf reagierst und sich dein "Problem" bessert oder?

Natürlich wäre es mir das wert. Allerdings falle ich hier nicht in hektischen Aktionismus, und gehe hier systematisch und in Ruhe vor.

Es ist so, dass meine Probleme mit der (im Gegensatz von vor 10 Jahren, als ich noch <40Jahre war) Libido und dem verzögerten Höhepunkt seit 10 jahren bestehen, und nichts mit dem Nebido zu tun haben, die kamen irgendwann mit 40 und seit dem laboriere ich daran herum...

Nochmal direkt die Frage: siehst du meinen E2 Wert als gefährlich hoch an ? Muss ich da aufpassen ?

Weil ansonsten lass ich das nochmal 2 Intervalle so laufen, und messe dann nochmal testo+E2, kann ja auch ein einmaliger Ausrutscher sein... evtl falsch gespritzt usw... wie gesagt, genauso bekomme ich schon länger alle 2 Monate diese nebido Spritze, und der testo-Wert lgemessen jeweils vor der nächsten Spritze lag IMMER im unteren Drittel des Normwertes...

ich dachte halt, ausgelöst durch meine 3 Punkte hätte nunmehr mein Körper zusätzlich eigenes testosteron erzeugt, daher der Anstieg. Und ich verstehe dich doch richtig, das hältst du für ausgeschlossen ? Du kennst dich damit wirklich aus ?

Bitte sei nicht eingeschnappt, weil ich war bei einem Endokrinologen, der zunächst mein nebido absetzte, über meinen Urologen schimpfte, alles checkte, ausser eben E2, das sei gänzlich unnötig sagt er... (ich machte das auf eigene kosten weil ich im Bodybuilding-Forum davon gelesen hatte) Kopf-MRT usw wurde durchgeführt, ich erzählte von unseren Originalen (levitra, viagra) die helfen, im Ergebnis sagte er: Ursache unbekannt und sagte nebido spritzen, erst alle 3 MONATE, dann hochgehen auf 2 Monate.

Nun, mit einem Testowert weit unter Norm und unseren Pillen klappt sex trotzdem, aber imm Sportstudio trainierst du dich zu tode ohne was zu sehen.

Nun sieht man dass ich trainiere, und ich fühle mich auch stark, also ist das nebido schon gut... leider fehlt der libido-schub.

[Logitec]

"Nochmal direkt die Frage: siehst du meinen E2 Wert als gefährlich hoch an ? Muss ich da aufpassen ?"

Gefährlich, nein absolut nicht! Dein E2 Wert ist zwar etwas über der oberen Norm, aber noch im Rahmen und bedingt durch die Aromatase. Nebenwirkungen wie Gynäkomastie, verstärkte Wasserspeicherung hast du nicht. Somit ist der leicht erhöhte Wert völlig unbedenklich!

ich dachte halt, ausgelöst durch meine 3 Punkte hätte nunmehr mein Körper zusätzlich eigenes testosteron erzeugt, daher der Anstieg. Und ich verstehe dich doch richtig, das hältst du für ausgeschlossen ? Du kennst dich damit wirklich aus ?

Ja halte ich für ausgeschlossen! Durch die Zufuhr von exogenem Testosteron kommt es zu einem Negativ Feedback, d. h. die körpereigene Synthese von Testosteron in den Gonaden und den Realisinghormonen LH u. GnRH (in Hypothalamus, Hyphophyse, die sog. endokrine Achse) wird runter reguliert bis auf nahezu Null! Der Körper stellt somit die körpereigene Synthese an Hormonen ein, da er die Anwesenheit von ausreichend Testosteron (künstlich) bemerkt.

Testosteron 17,9 (9,7) nmol/l (Norm 6,6-25,7)

Seh ich das richtig, dieser Wert wurde 8 Wochen nach der Nebido Inkjektion bestimmt? Das ist ein sehr guter bis oberer Mittelwert und umgerechnet entsprechend 5.15 ng/ml Gesamtttestosteron und mehr als dein Körper offenbar verträgt weshalb er mit einer erhöhten Aromataserate reagiert/gegensteuert. Das dürfte bzw. könnte auch der Grund für deine erhöhten Östradiolwerte sein! Wenn du mal deine Werte ca. 3 Wochen nach der Injektion messen lassen würdest wären die Östradiolwerte vermutlich noch höher!


Lasse deine Werte einfach noch mal erneut bestimmen um das besser einordnen und interpretieren zu können. Aber ich sag mal so, alles scheint soweit normal und im Rahmen für eine Testosteronersatztherapie!

Ob ich mich damit auskenne, nun sagen wir mal so, ich beschäftige mich seit Jahren mit der Thematik Endokrinologie und verfüge auch über, ich nenne es mal "praktische" Erfahrungen als Kraftsportler. Ich bin aber kein Arzt!

[gsxr]

Testosteron 17,9 (9,7) nmol/l (Norm 6,6-25,7)

Seh ich das richtig, dieser Wert wurde 8 Wochen nach der Nebido Inkjektion bestimmt? Das ist ein sehr guter bis oberer Mittelwert und umgerechnet entsprechend 5.15 ng/ml Gesamtttestosteron und mehr als dein Körper offenbar verträgt weshalb er mit einer erhöhten Aromataserate reagiert/gegensteuert. Das dürfte bzw. könnte auch der Grund für deine erhöhten Östradiolwerte sein!

Danke für deine Beschäftigung mit meinem Thema... Wie schon gesagt, hatte ich bei den letzten Testobestimmungen IMMER den Testowert in Klammern, also um 9,7nmol/l, auch bei 2monats-Intervallen. Und dabei lag mein E2 eben immer! bei etwa 35 pg/ml. Nun ist testo höher (doppelt so hoch) und auch E2 höher (45 statt 35 pg/ml).., liegt also nahe dass der E2-Wert an mein höheres testo gekoppelt ist...

Leider hab ich, warum auch immer, keine eigene endokrine Achse, ohne nebido habe ich so gut wie kein testo, trotz aller Anstrengungen...

Ich behalte das mal im Auge, und gehe gegebenenfalls mit den Intervallen wieder auf 3 Monate hoch, aber erst wenn sich dieser testo Wert auch in 4 Monaten bestätigt... (dann bin ich mit dem Körperfett vielleicht runter auf 14%). Ich hatte ja die Hoffnung, dass mit dem Körperfettanteil (ich komme von 25%) auch der E2-Wert abnimmt...

Deine Erfahrungen als Kraftsportler hast du aber nicht von einem Arzt, der sich auskennt, sondern aus einschlägigen Kreisen ? So in etwa wie dieses Forum hier... die meisten haben die Erfahrungen was unsere Mittelchen angeht ja auch nicht vom Arzt... so ist es wohl heutzutage.. wenn die Sachlage kompliziert ist, dann weiss die Schulmedizin auch nicht bescheid, leider... der Körper ist wohl zu komplex... und der Geist spielt eben auch eine Rolle...