Fragen zu Testosteronspiegel und Nebido

[gsxr]

HI DUDE;
DANKE, auch für deine Tips und Einschätzungen.

Optisch bin ich schlank, aber nicht perfekt an Hüfte und Bauch... ich trainiere seit 3 Jahren 3-4 mal pro Woche ziemlich optimal im Sportstudio, damit meine ich fachkundig. Man sieht auch, dass ich etwas tue... beim Abnehmen muss ich nicht an Hautschürzen oder sowas denken, dazu bin ich zu schlank... aber ich habe eher eine Birnenform, immer schon... ich nehme an, dass ich vermutlich immer eher wenig Testo hatte, und mit 40 dann plötzlich die ED-Probleme kamen. Es gibt medizinisch keinerlei Ursachen, und auch keine Abhilfe... also versuche ich es nun mit dem Körperfett... wie fast alle Männer sieht man das leider zuerst im Gesicht... nun, ist halt so...
Ich versuche diese Abnehmgeschwindigkeit zu halten, weil ich ja nicht Muskeln verlieren möchte...
Ob ich wirklich selber soviel Testo produzieren kann, wage ich aber zu bezweifeln... mal sehen, ich werde alle halbe Jahre E2 und Testo testen... und unsere Mittelchen helfen bereits jetzt...
Zudem plagt mich noch ein Problem, bei körperlicher Aktivität schwitze ich stark, immer schon... ich erwähne dies, falls es dir noch was sagt...
Übrigends gehe ich immer kopfbetont systematisch vor.. berufsbedingt... lässt sich nicht abschalten...
Über die Körperfettzange denke ich nach, aber mein Bauchfett ist schon 2 Finger dick... da kann durchaus was weg...

[Alfredi]

http://www.sexmedpedia.com/artikel/bauc ... estosteron
Bauchfett bindet Testosteron bzw. wandelt es in Östrogen um.
M.E. nach entsteht Bauchfett durch reichlich Kohlehydrate, ich würde daher auf Gemüse ausweichen.
Bauchfett befindet sich auch am Darm und behindert dadurch den Stoffwechsel/Kreislauf (schwitzen).
30g/Tag Gewichtsabnahme ist ein vernünftiger Wert den man auf Dauer auch halten kann.

[*Leser*]

Bei meinen vorgeschlagenen 50% Kohlenhydraten versteht es sich von selbst, dass ich damit gute KH meine: Haferflocken, Vollkornprodukte, Gemüse. Obst in moderaten Mengen.

Deine beschriebene Diät geht Richtung Atkins, läuft also auf Ketose hinaus. Das bedeutet, Du musst ordentliche Eiweiß- und große Fettportionen zu Dir nehmen, um nicht ein zu großes Kaloriendefizit pro Tag zu haben. Sehr großes Kaloriendefizit pro Tag = Testosteronmangel. Sehr großes Kaloriendefizit bedeutet auch Hunger, Mangel = Stress für Deinen Körper. Nicht nur solcher Stress, sondern jeder dauerhafte Stress , erhöht den Cortisol-Spiegel. Und Cortisol lässt auch den Bauch wachsen. http://erfolgreich-abnehmen-durch-hinte ... chfett.htm

Du willst in gewisser Zeit wieder zur normalen, gesunden Ernährung zurück? Warum nicht gleich, mit dem beschriebenen Weg von mir. Nach der Umstellung müsstest Du eh Deine Kalorienzufuhr kontrollieren, um keinen Jojo-Effekt zu haben.

Ich kann Dir auch nur noch einmal sagen, lass die Einnahme von externem Testosteron. Nenn mir einen Grund, warum Dein Körper wieder eigenes T produzieren soll, wenn Du im permanent externes T gibst. Schau einfach mal in die einschlägigen Bodybuilder Foren, dort findest Du reihenweise Aussagen wie: "Aufgrund der exogenen Zuführung würde die endogene Testosteronproduktion eingedämmt werden. Wie hoch oder niedrig die Dosis ist, spielt für die Beeinflussung des gonadalen Regelkreises keine Rolle." http://www.team-andro.com/phpBB3/langze ... 54074.html

Sicherlich wirst Du im Moment wohl nicht in der Lage sein, ohne blaue Pille vernünftigen Verkehr zu machen. Sollte zumindest noch ein kleiner Impuls dort unten vorhanden sein, reicht hochdosiertes Viagra aus, um ihn zum stehen zu bringen. Das Du länger brauchst zum "kommen" ist doch ok. Du hast länger Spaß und Deine Frau hat doch auch ihre Freude.

[gsxr]

Bei meinen vorgeschlagenen 50% Kohlenhydraten versteht es sich von selbst...

Hi,
da du Gast bist, weiss ich nicht auf welches Posting du dich beziehst...

Dazu nur diese Anmerkung: meine Cortisolwerte sind ok..., und ohne Nebido mit meinen lächerlichen 4nmol/l trainiert man sich zu tode, ohne Muskelwachtum zu erreichen. Ich mache noch 2 Wochen ohne Kohlenhydrate weiter, nehme momentan 0,5kg pro Woche ab ohne Hunger, und habe auch Power... trainiere ja nun auf Maximalkraft. Ich folge dir also nicht in allen Punkten, aber wenn mein Körperfett dann auf 15% ist, dann erwarte ich trotz Testo-Zufuhr einen höheren Wert als jetzt meine 9nmol/l. Dann kann ich langsam die nebido-Intervalle reduzieren/verringern.. so mein Plan.. Ich teste nun schon 10 Jahre rum, mein Körper produziert von alleine nicht mehr testo.. das ist Fakt. Da kann ich Ausdauer/Stressabbau machen soviel ich will. Ich baue jetzt Muskeln auf, nicht erst mit 60...

[Alfredi]

Ich teste nun schon 10 Jahre rum, mein Körper produziert von alleine nicht mehr testo.. das ist Fakt. Da kann ich Ausdauer/Stressabbau machen soviel ich will. Ich baue jetzt Muskeln auf, nicht erst mit 60...

http://www.internisten-im-netz.de/de_hoden_463.html

lies mal den interessanten Artikel durch und schaue mal im letzten Teil unter "Störungen" ob da was für dich zutrifft.
Eine allerdings kostspielige (Versicherung privat?) Untersuchung wäre in einer hämatologischen Ambulanz diese hier beschriebenen Einzelheiten zu untersuchen.

Bezüglich der Diät wäre ein Ausweichen von Kohlehydrate in Richtung Eiweiß auch nicht förderlich.

[gsxr]

...lies mal den interessanten Artikel durch und schaue mal im letzten Teil unter "Störungen" ob da was für dich zutrifft...
...hämatologischen Ambulanz diese hier beschriebenen Einzelheiten zu untersuchen.
...Bezüglich der Diät wäre ein Ausweichen von Kohlehydrate in Richtung Eiweiß auch nicht förderlich.

Hi Alfredi,
also ich war ja beim Endokrinologen, Kopf MRT ohne Befund, der hat gesagt, ist halt so, Ursache unbekannt, alle Hormone hat der gecheckt, soweit alles ok, sagt er. Was genau soll "hämatologisch" da sein ? Ich hatte nie eine Hodenentzündug, bis 40 war ich gefühlt ok... Was genau soll da der Ansatz sein, ziemlich klar ist, meine Hoden produzieren zu wenig testo, der Endokrinologe und der Urologe sagen: Testo zuführen, was anderes geht nicht..

Ich verstehe deinen Satz nicht: "ein Ausweichen von Kohlehydrate in Richtung Eiweiß auch nicht förderlich"... Als Bodybuilder nehme ich zusätzlich 2g Protein/kg Körpergewicht.

Mein Ansatz nun ist: Körperfett runter auf 15% (von nun 25%), Training auf Maximalkraft statt Ausdauer, extern testo geben so dass ich bei 9nmol/l liege, beobachten ob der Wert steigt. Das ist mein Vorgehen. Was genau empfiehlst du mir ?

Was mir heute fehlt, ist zu wissen wie mein testo-Wert mit 30 Jahren war... da war alles top ok.. aber ich war körperlich nie besser in Form wie jetzt im Moment... mit 50...

[Dude]

Hi GSXR,
entschuldige meine späte Reaktion - ich war über das Wochenende unerwartet stark gefordert

Zunächst an Alle, bevor wir hier uns Ernährungsweisheiten um die Ohren hauen:
Jeder hat einen anderen Körper, und auch vom Metabolismus unterscheiden wir uns gewaltig! Bei mir bewirkt z.B. eine 'typische' Massgainer-Ernährung, dass ich nach ein paar Wochen daherkomme wie ein Junkie im Endstadium...aber ich schweife ab.
TATSACHE ist, dass GSXR mit seiner Ernährung IM MOMENT GENAU ERREICHT, was er beabsichtigt. Ich wüßte keinen besseren Rat als "Hut ab, weiter so!".
Das mit dem Bauch/Hüfte/Po - Fett ist so eine Sache, das geht meistens mit erhöhten Östrogenwerten einher(sind auch eher typisch weibliche Problemzonen), und wir haben dort erhöhte Aromataseaktivität - also ein echtes Henne-Ei-Problem...
Wieauchimmer, das wird weniger, daher ist da alles im grünen Bereich.

@Gast: GSXR ist nunmal im Moment auf Nebido, ich denke wir können uns darauf einigen, dass ein derzeitiges Absetzen - egal wie oder womit - doch eher kontraproduktiv wäre.
Zunächst ist es dochsinnvoll, körperliche Komposition und Konstitution anzugehen, also zunächst die - vor Allem auch im Verhältnis zum Testospiegel - überhöhten Östrogenlevel in den Griff zu bekommen. Der Körper - auch der männliche - steuert die Testoproduktion nämlich auch über den Östrogenlevel. Sonst würden bei den Stoffern Mittelchen wie Clomid beim Absetzen rein garnichts bewirken!

GSXR, wenn Du vermutest, dass Dein Testospiegel schon immer zu niedrig war, solltest Du Dichmal an die Zeit zwischen Pubertät und Anfang 20 erinnern - warst Du da nicht dauernd spitz? Triebgesteuert? Und wie sah es mit Morgenlatte aus?
Es gibt keinen einheitlichen 'guten' Testolevel, auch hier ist jeder Jeck annersch, bei manchen reagieren die Rezeptoren eben effizienter, absolute Zahlen sagen da herzlich wenig. EinzigerMassstab kann hier doch nur das eigene Befinden sein.

Dein Körperbau, wie Du ihn beschreibst, läßt mich vermuten, dass Du leicht eingedrehte, etwas hängende Schultern hast - typische Fehlhaltung, die durch Sitzarbeit begünstigt wird und vor Allem die Muskelentwicklung an Armen und Brust stark behindert.

Unser Körper ist ein hochkomplexes System, in dem zigtausende Faktoren sich gegenseitig beeinflussen.
Wenn Du jetzt eine stärkere Bemuskelung aufbaust, würde (ohne TRT) Dein TSpiegel steigen. Vor Allem Schenkel- und Rückenmuskulaturmasse haben bei Männern 40+ einen enormen Einfluss auf den Spiegel.
Dann gibt es neurologische Faktoren - ich trau mich ja kaum es zu schreiben, aber bei mir war das neben einer Weicheierkörperverfassung der Hauptgrund.
Ich bin auch Kopfarbeiter und befinde mich dementsprechend die meiste Zeit dort. Irgendwann meinte einer meiner coaches, ich würde aus dem Hals sprechen und atmen. Und ob ich eigentlich jemals meine Fußsohlen auf dem Boden wahrnehmen würde.
Daraufhin habe ich seinem Rat folgend mit Kung Fu begonnen - und innerhalb weniger Wochen ist mein Testolevel drastisch nach oben gegangen.

Und letztlich gibt es krasse Fälle von Nahrungsunverträglichkeiten, die sich nicht als Blähbauch oder Rosettenbrand, sondern als Dauererschöpfung, Nebel im Gehirn oder gestörte Hormonauschüttung äußern. So etwas kann man mit einer sog. Eliminierungsdiät herausfinden.

Hier noch die versprochene Elliott Hulse Links:
Elliott's Testovideos:


Und recht interessant:

[gsxr]

...Dein Körperbau, wie Du ihn beschreibst, läßt mich vermuten, dass Du leicht eingedrehte, etwas hängende Schultern hast ......Weicheierkörperverfassung ...
..Elliott's Testovideos..

Hi dude,
ich fang mit dem wichtigsten an: von der Pupertät bis ziemlich genau 40 war ich dauernd spitz, und hatte eine nervend unzerstörbare Morgenlatte... innerhalb von wenigen Monaten änderte sich das, bis heute habe ich dazu keine Erklärung. Ja ich hatte beruflichen Stress, aber das fällt mir schwer als Ursache anzuerkennen, so Weicheimässig bin ich nicht. Allerdings schon Warmduscher... Ich fing schon kurz vor 40 an zu Laufen und leicht zu Diäten, Richtung fettarm, fleischarm, zu schlecht und zu kurz geschlafen habe ich schon immer... und dauermüde war ich auch.. vermutlich deswegen. Dann kamen die Probleme, ab 40 bis jetzt 50 versuche ich die Probleme wieder in den Griff zu bekommen... nun ist mein Körperbau dank Training ok, meine Schultern sind mittlerweile breiter als die von den meisten Fussballern, die ich kenne, die gehen aber auch nicht ins Sportstudio, aber mein Bauch ist schlechter. Aber daran arbeite ich ja. Und am Schlaf.. wird besser...

Die Videos: interessant...

[gsxr]

So, nur mal als Zwischenstand, im Februar wog ich 93 kg bei 188, (BMI=26), nun nach 4 Monaten 86 kg (BMI=24). War schon ganz schön hart... allerdings hat sich meine Potenz definitiv nicht verbessert, der Bauch ist aber fast weg. 1-2 kg weniger strebe ich noch an, im Fitnessstudio trainiere ich mit hohem gewicht, wenig (4-8) Wiederholungen, kaum Cardio. Noch 2 Monate, dann messe ich erneut mein testo und E2, bin echt gespannt ob sich da wirklich was ändert...

[gsxr]

86 kg (BMI=24).

Mit Körperfettmesszange nach der 3 Punkte Methode liegt mein Körperfettanteil nun bei 18,4%... Bauchumfang hat deutlich abgenommen... das ist schon mal gut.. fange nun langsam mit Kohlenhydraten an, aber nur gute... (Vollkornbrot, Haferflocken usw...), mal sehen wie es sich entwickelt...