Ich brauche Hilfe zu einer Testosteron Kur

[dijonas]

Ich nehme täglich einen Beutel Testo-Gel, verschrieben vom Onkel Doktor

Ich nehme an das du das bekommst weil du einen zu niedrigen Testo-spiegel hast?
Bei welchen Wert war er denn? und bei welchem Wert ist er nun mit dem Gel?
Wieso bekommst du keine Testosteron-Depot-Spritze?

das Ganze gehört eher in einen Testothread?! oder?

aber zum Thema:

wie hoch der "Normalwert" eines Mannes ist, kann man erst dann sagen, wenn man diesen
über einen längeren Zeitraum ermittelt hat. Alle anderen Werte hierfür sind eher Empfehlungen,
die sich anhand Untersuchungen anderer Männer ergeben haben.

Jeder Mann sollte "seinen" Normalwert am Besten dann ermitteln lassen, wenn und solange er sich
normal fühlt.

Dann kann er später anhand des Vergleichs mit den Messwerten bsw im vorgerückten Alter feststellen,
ob sich "sein" Wert vermindert hat.

Ansonsten und außerhalb der akademischen Normalwertdiskussion geht der Testowert mit zunehmendem
Alter ohnedies stetig zurück. Das ist von der Natur so eingerichtet worden.

Sofern es dem Einzelnen nicht passt, kann er ohne weiteres Testo zuführen, muss sich aber darüber im
Klaren sein, dass dies seine eigene Testoproduktion einschlafen läßt.

Hierzu eignet sich hervorragend die schon im Vorhergehenden angeführte 3 Monatsspritze mit dem Namen
Nebido. Kostet etwa 140 Euronen.

Sofern privat versichert übernimmt dies die KK, falls der Arzt des Vertrauens eine entsprechende Empfehlung
ausspricht. Hierzu dienen allgemein niedrige Testowerte im Bereich des unteren medizinischen Grenzwertes,
verbunden mit subjektiven Begleiterscheinungen (Schlafprobleme etc, s. Google).

Ich verfahre seit 2 Jahren mit der Monatsspritze und habe bislang gute Erfahrungen gesammelt.

mfg

dijonas

[Dadoo]

dijonas

Du hast Ahnung von Hormonen wie ich vom Tiefseewassertauchen.

[Grazy666]

was dijonas schreibt höhrt sich für mich plausibel an.

@Dadoo ka was Du mit dem Komentar meinst ?? sprich Dich aus und lass un,s in Deiner Weisheit schwelgen

P.s.: nehmts locker^^ das Leben iss schweeeer genug

[trodat]

@dijonas:
vielen dank für deine Ausführung.

Du bist also quasi seit 2 jahren on.
deine eigenproduktion ist doch damit bei 0?
oder pausierst du?
wieso machst du das ist? ist dein Testo wert wirklich zu gering oder hast du ihn nur gern etwas erhöht?
kommt es zu erhöhten androgenen Haarausfall oder hast du damit noch garkeine Last?

[Dadoo]

was dijonas schreibt höhrt sich für mich plausibel an.

@Dadoo ka was Du mit dem Komentar meinst ?? sprich Dich aus und lass un,s in Deiner Weisheit schwelgen

P.s.: nehmts locker^^ das Leben iss schweeeer genug

Wenn jemand Auto fahren lernen will, reicht es dann aus, dem Lehrling zu sagen:
- Hey, hier ist Gas, hier ist Kupplung, hier sind die Gänge.Die funktioneren so und so. Ach ja,hier die Bremse und, das komische Rad hier vorne ist zum links und rechts lenken. Ich mach fahr schon lange Jahren so, in meiner Steppe, 1 mal im MOnat, bis jetzt nix passiert!


??

Genau das macht aber dijonas mit seinem Post!

@ Grazy666
Die einzige Weisheit, die ich hier teilen möchte ist: erkundige dich zu 1200 % , bevor du eine "Testosteron-Kur fährst" .

[Starbuck]

dijonas

Du hast Ahnung von Hormonen wie ich vom Tiefseewassertauchen.

Ich weise nochmal ausdrücklichst drauf hin!

Kritik ist immer erwünscht, ABER hat FUNDIERT mit FAKTEN zu erfolgen!![/size]

Wenn was zu beanstanden ist, dann führe die Schwachpunkte an djonas Postings detailiert auf. (und nicht nur oberflächliche Auto-Analogien)

Ansonsten können wir Aussenstehende/Unwissende damit gar nix anfangen! --> Wir können uns dann kein obj. Bild machen und sind genau so schlau/dumm wie vorher.

[trodat]

@Dadoo:
Was dijonas schreibt ist richtig.. wenn natürlich auch nur oberflächlich.
Aber ich glaube kaum(und hoffe auch) das jemand nach dem einen Post von dijonas eine Kur beginnt.

Deine Tiefseetauch-Vergleich lässt es so aussehen als wäre dijonas Aussage grundlegend falsch.. was sie nicht ist.

Ansonsten schlies ich mich Starbuck an

[Dadoo]

Starbuck

Ok, ich versuch's mal kurz zu fassen.

1. Jeder ist unterschiedlich, man kann nicht mal einfach so eine "T-Kur" fahren. Gründe für niedrigen T gibt es viele: bedingt durchs Altern, Probleme mit Hypophyse, Probleme mit Hypotalamus, Probleme mit den Hoden, Vergiftungen und andere.
Bevor man eine Kur beginnt, sollte man mehrere Tests durchführen, die zeigen können, wo das Problem liegt. Erst dann, erst nachdem man die Ursache gefunden hat, sollte man eine Entscheidung treffen, welchen weg man geht.

2. Testosteron erhöhen kann man durch

a) T spritzen / T Gel
b) HCG spritzen
c) Clomid nehmen, übliche Dosis ist 12,5 mg alle 2-3 Tage.
d) Kombination aus a+b
e) Kombination aus a+c
f) Kombination aus a+b+c


3. Nun kommen wir zu den ersten Problemen. Wenn man T nimmt, und auch nur ein Bisschen über dem Optimum Setpoint, das der Körper fahren kann (und auch tut, wenn man nichts spritzt normalerweise), dann konvergiert der Überschuss zu Estrogenen, was zu Gynokomastie, Wasserziehen und vor allem Gefühlsachterbahn/"Mood swingings" führt. Der Überschuss wird aber auch zu DHT umgewandelt, sodass man Acne und Haarausfall bekommen kann.

Gegen Estrogen Überschuss kann man vorgehen mit Aromatase Inhibitoren oder Anti-Östrogenen.

4. Alle Negativen Effekte aus 3. sind umso stärker, je mehr man in einem Schuss spritzt. Darum sind ALLE sogenannten "Monatsspritzen" oder "Eine Spritze alle zwei Wochen" grobe Fehler der ungebildeten Ärzte aus dem letzten Jahrhundert.
Adequate Therapie wäre z.B. 100mg T Cypionat pro Woche + 250 IU HCG an beiden Vortagen vor dem T-Schuss. Sehr viele verteilen selbst die 100mg T in 2-3 Spritzen pro Woche, um die NW aus 3. niedrig zu halten.

Zudem würden professionelle Ärzte niemals T alleine verschreiben, siehe 5.

Dieses Unterthema möchte ich jetzt nicht mehr weiter vertiefen. Es gibt noch andere wichtige Sachen.

5. Wenn man niedrigen Testo hat, dann hat man mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auch Probleme bei den meisten anderen HOrmonen, wie Cortisol und Schilddrüsen Hormone. Wenn mann nun aber diese nicht behandelt und gleich Testo spritzt, dann erhöht man damit den Bedarf an Cortisol und anderen Hormonen. Das ist eine Sache. Andere Sache ist, dass diese Hormone durch die T Zufuhr auch runtergefahren werden - einerseits weil diese mehr verbraucht werden, andererseits, weil der Körper Wege sucht, Ruhe zu finden, um nicht zu viel zu verbrauchen. Als Resultat hat man Unausgeglichenheit, die die negativen Effekte aus Punkt 3. noch mal verschlimmern.
Das kann man natürlich immer wieder kurzzeitig "übersteuern" und aus den Reserven schöpfen, die dann aber immer mehr aufgebraucht werden und nicht so schnell wieder aufgefüllt werden können - wann denn auch?...



Wie ihr seht, das Thema kann man unendlich weiterführen, dabei habe ich nicht einmal das Thema Spermatogenesis angerührt. Die meisten Fälle sind unterschiedlich, und müssen bis auf's letzte auseinander genommen werden. Da ist nicht mal mit einem kleinen Tipp aus dem Forum geholfen, da muss man tiefer in die Materie gehen.



PS: ich stehe hinter jedem Wort, das ich vor diesem Post gesagt habe, und nehme nichts zurück.

[glory_hole_81]

Für mich ist nach dem wenigen, das ich hier, in wikipedia und in team andro gelesen habe, jetzt schon sonnenklar:

Wer selbst, ohne sach- und fachkundige Begleitung, an seinem Hormonhaushalt rumschraubt, hat einen an der Waffel

Da mache ich keinen Unterschied zwischen Dopern und Lifestyleverrückten.

Es mag Menschen geben, die sich extrem umfassend informieren und dann aufgeklärt und im vollen Bewusstsein was sie tun, solche Schritte unternehmen, die sind aber extrem selten, die meisten agieren mit gefährlichem Wenigwissen...

[jddf]

Ich nehme täglich einen Beutel Testo-Gel, verschrieben vom Onkel Doktor

Ich nehme an das du das bekommst weil du einen zu niedrigen Testo-spiegel hast?
Bei welchen Wert war er denn? und bei welchem Wert ist er nun mit dem Gel?
Wieso bekommst du keine Testosteron-Depot-Spritze?

Beginnen wir mit der letzten Frage: Wie von Dadoo sehr gut zusammengefasst ist T nicht einfach ein Medikament, das in beliebiger Menge zugeführt werden soll. Der Gel führt dem Körper nur eine relativ geringe Menge an T zu, und auch das noch über mehrere Stunden verteilt. Der Effekt ist dann eben z.B. nicht anabol, sondern 'nur' eine massvolle Besserung der Symptome eines zu tiefen T-Spiegels.

Ja, natürlich bekomme ich den Gel wegen zu tiefem T-Spiegel. Was zu tief ist, entscheidest aber weitgehend Du. Die einen Männer fühlen sich mit einem tieferen Wert als dem Meinen sehr wohl, andere sind mit dem doppelten Wert immer noch sehr unglücklich. Deshalb die Faustregel: soviel nehmen wie Du brauchst, aber nicht mehr. Ich habe einige Monate täglich zwei Beutel verbraucht, dann aber wieder auf einen Beutel runtergeschraubt. Zwei nehme ich immer dann, wenn ich besondere Anforderungen an den Tag habe, z.B. sportliche Anstrengungen oder besonders schwierige und lange Meetings im Geschäft.

Die Messung von T im Blut wird immer morgens vogenommen, wobei am Tag der Messung kein T-Gel verwendet wird. Relevant ist sowohl die absolute Menge des freien und des gebundenen T als auch das Verhältnis dieser beiden Werte.

Meine Ausgangswerte im Frühjahr 2008 waren 11.2nmol/l (gebunden) und 53.3 pmol/l (frei). Über die Zeit (zwei Messungen pro Jahr) schwankten die Werte zwischen 8.75 und 30.4 (gebunden) bzw. 31.2 und 100.0 (frei). Allerdings hat die Messmethode nach der dritten Messung gewechselt, so dass die Werte nur bedingt vergleichbar sind.
Im Frühjahr 2011 war es 8.75 (gebunden) und 31.2 (frei).
Alle diese Werte sind aber nicht wirklich relevant, sie zeigen
- dass enorme Schwankungen zu erwarten sind
- die Messmethode einen grossen Einfluss auf das Ergebnis hat
und die Werte zeigen eben nicht, welchen T-Spiegel ich im Blut habe, wenn ich einen oder zwei Beutel appliziert habe.

Wirkungen der täglichen T-Zufuhr:
- weniger müde, leistungsfähiger
- besserer Schlaf
- kein Nachtröpfeln mehr nach dem urinieren
- Langsamer und massvoller Gewichtsverlust, etwas weniger Fett, etwas mehr Muskeln
- höhere Libido? Nicht sicher

Nebenwirkungen:
- leicht stärkere Körperbehaarung? Nicht sicher
- Geschrupfte Hoden? Nicht sicher
- Geschrumpfter Geldbeutel! Ja klar, das Zeug ist schweineteuer

Und wenn ich mal einen oder auch zwei, drei Tage aussetze habe ich keine Entzugserscheinungen und auch die alten Beschwerden kehren nicht sofort zurück.