Operation Pangea - Sinn Unsinn und mediale Volksverblödung

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Flocki
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Re: Immer wieder...

#201 Beitrag von Flocki »

Alfredi hat geschrieben:wusste garnicht dass man mit 3D Druckern schon Verpackungen für Arzneimittel drucken kann :D
Gemeint sind vermutlich Drucker, die embossed braille printing beherrschen. In letzter Zeit mal eine Medikamentenschachtel in der Hand gehabt? Wird ja nicht alles als lose Blister vertickt. :P

Die Bezeichnung "3D-Drucker" ist da sicher unglücklich gewählt - aber das ist ja nun wirklich noch der am wenigsten "unglückliche" Teil dieses Artikels.

Hier zeigt sich übrigens, wie eine massiv arbeitende Lobby ihre Weltsicht in die Presse drückt und dadurch Artikel produziert werden, die nur noch am Rande die Realität beschreiben. Leider ist das nicht auf die Pharmamafia beschränkt, Auto- und Lebensmittelmafia machen das auf ähnlich ekelhafte Art und Weise :next:

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NeverMind
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Re: Immer wieder...

#202 Beitrag von NeverMind »

Flocki hat geschrieben:Gemeint sind vermutlich Drucker, die embossed braille printing beherrschen. In letzter Zeit mal eine Medikamentenschachtel in der Hand gehabt?
Ich habe dazu eine Doku gesehen. Die mittlerweile von der Medikamentenmafia hergestellten Verpackungen sind auch von Apothekern nicht mehr als Fälschungen zu erkennen. Original-Druckfarben incl. sämtlicher Druck-Dateien sind auf dem Schwarzmarkt zu haben.
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walker
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Re: Operation Pangea - Sinn Unsinn und mediale Volksverblödu

#203 Beitrag von walker »

Stecher hat geschrieben: Was mich aber stutzig macht: PG hat nun ein Tadalafil-Generikum von Pfizer?

http://potenzgenerika.is/shop/tadalafil ... lafil.html

Das wird doch wohl nicht original von Pfizer sein oder?
Diavolo hat geschrieben:Siehe: http://www.pfizerindia.com/enewswebsite/product.aspx

Unter Erectile Dysfunction findest du Tadalift.
Was die Medien nicht hindern wird Otto Normalverbraucher auch künftig davor zu warnen dass man bei Potenzmittelbestellung im Internet giftiges Rattengift erhält, frisch aus einer Betonmischmaschine.

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Re: Operation Pangea - Sinn Unsinn und mediale Volksverblödu

#204 Beitrag von Bratorge5 »

Das hat schon so ein "Geschmäckle", das Pfizer nun mit einem Tadalafil-Generikum am Markt ist...

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Re: Operation Pangea - Sinn Unsinn und mediale Volksverblödu

#205 Beitrag von Flocki »

Bratorge5 hat geschrieben:Das hat schon so ein "Geschmäckle", das Pfizer nun mit einem Tadalafil-Generikum am Markt ist...
:???:
Kannst Du das erläutern? Tadalift ist übrigens schon seit Jahren auf dem indischen Markt - und natürlich nur dort - erhältlich.

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Re: Operation Pangea - Sinn Unsinn und mediale Volksverblödu

#206 Beitrag von potenzgenerika.is »

Hallo,

der Staat hat nunmal die Aufgabe den Bürger zu schützen und irgendwoher muss der jeweilig beteiligte Staatsdiener eben seine Informationen nehmen. Und wenn Pharma dann viel Geld ausgibt um "ausgewogene" Berichte von Hochglanzagenturen erstellen zu lassen ist es wohl einfach bequem diese zu übernehmen. Und ja das ist sicher in den meisten Branchen so, leider spielt Ethik da eine untergeordnete Rolle. Aufklärung täte hier gut, gerade für jene die Entscheidungen treffen, aber wer soll denn ausgewogen aufklären?

Bitte nicht falsch verstehen, es gibt nun wirklich genug Grund vor der Bestellung von Medikamenten im Internet zu warnen denn es gibt nunmal Gefahren und eine ganze Menge Unwissenheit. So sicher es auch sein mag als aufgeklärter Kunde das Potenzmittel seiner Wahl zu bestellen, ich bin sicher der absolute Großteil der Besteller bestellt ohne jede Ahnung, Übersicht oder Vorabinformation schlicht weil wir das Thema in Deutschland absolut totschweigen. Es gibt ausreichend Medikamente die lebensnotwendig sind und tatsächlich lieber in der Apotheke gekauft werden sollten. Wer google mal für eine Recherche herannimmt der wird vieles finden aber nicht unmittelbar einen der hier empfohlen Shops, wie so oft heute geht es eben um Lautstärke nicht um Inhalt.

Ich bin übrigens überzeugt der Zoll handelt in bester Absicht, es werden ja nun tatsächlich Fälschungen beschlagnahmt, also "counterfeit" Produkte die den Markennamen Viagra tragen und nicht als Generika von einem WHO oder FDA zertifizierten Betrieb hergestellt wurden sondern vielleicht wirklich irgendwo im Keller? Aus Indien kommen diese Produkte sicher nicht. Ich sehe zumindest keine wirtschaftlichen Vorteile für den Zoll mehr zu beschlagnahmen, es ist der Gesetzgeber der hier die Rahmenbedingungen steckt und es mangelt an Interessengruppen die sich gegen Big-Pharma stellen.

Was mich ärgert ist die mangelde Differnzierung in der Berichterstattung, denn nichtmal irgendein Heinz kann dumm genug sein nicht zu verstehen was ein Generika und was ein gefälschtes Produkt ist, kommt ja nun genug Ratiopharm Werbung im Fernsehen.

Schönes Beispiel, Preisverhandlungen über Sovaldis in Deutschland wo im nicht-öffentlichen Preise verhandelt werden die von der gesetzlichen Krankenkasse (Solidarsystem) finanziert werden:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/medi ... 18062.html

Und das hier ist differenzierte Berichterstattung aus meinem Lieblingsnachbarland:

https://www.medinside.ch/de/post/css-an ... -hepatitis

Er benötigte laut seinem Arzt das Gilead-Medikament Harvoni – musste die Tabletten schliesslich aus Indien importieren. Dafür zahlte er insgesamt 7 '000 Franken. Mittlerweile ist Anton Kohler gesund.

Kein Betonmischer, keine Panikmache.

Preisliste Sovaldi von einem bekannten türkischen Großhändler:

Sovaldi 400mg Sofosbuvir 11.068 usd/pack fob - Sovaldi 400mg 28 tablets

Preisliste Sovaldi Generika von einem bekannten indischen Großhändler:

Sovaldi Hepcinat GENERIC Sofosbuvir Natco Pharma Natco Pharma WHO cGMP 400 Mg Tablet Foil in Box 28 Tabs 169,23 usd
Sovaldi Hepcivir GENERIC Sofosbuvir Hetero Labs Ltd Cipla Limited USFDA 400 Mg Tablet Foil in Box 28 Tabs 169,23 usd

Es ist legal nach Indien zu fliegen, einen Arzt zu besuchen, ein Rezept zu bekommen das Medikament zu kaufen und damit nach Hause zu fliegen. Es ist nicht legal es online zu bestellen um es für den Eigenbedarf zu importieren. Es ist OK aus Armut an virenverursachter Entzündung der Leber zu sterben.

Klar, Pharmakonzerne forschen und entwickeln, dies ist die Grundlage der modernen Medizin. Aber es gibt eben auch Beispiele die so weit weg von ethischem Verhalten sind das mir schlecht wird:

http://www.wsj.com/articles/gileads-1-0 ... 1428525426
(auf die Grafik achten)

Gruß und sorry für den langen Beitrag.
Sandra

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Re: Operation Pangea - Sinn Unsinn und mediale Volksverblödu

#207 Beitrag von Bratorge5 »

Deshalb, Flocki:
potenzgenerika hat geschrieben:Nach den Maßstäben der "chinesischen Kellerproduktion ohne Qualitätssicherung" mit denen die deutsche Pharmaindustrie und vor allem Pfizer gerne argumentiert dürfte dieses Produkt natürlich nicht existieren, da das Patent für Tadalafil weiterhin exklusiv bei Lilly liegt.
Das Pfizer das Produkt nur in Indien vertreibt war mir klar.

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Re: Operation Pangea - Sinn Unsinn und mediale Volksverblödu

#208 Beitrag von Flocki »

Dass Pfizer so argumentiert, ist allerdings reine Fiktion, insofern war meine Frage durchaus berechtigt! :P Und natürlich verletzt Pfizer mit dem Präparat auch keine Schutzrechte von Lilly.

Die Pharmaindustrie argumentiert ja nicht gegen "Generika" - was ja auch komplett bescheuert wäre, da die meisten der Unternehmen damit selber am Markt sind. Sie argumentieren gegen Fälschungen vom Medikamenten - und da liegen sie mit "chinesischer Kellerproduktion" auch nicht so weit daneben.

Selbstverständlich wird bei der Bewertung der illegalen Bestellung von Medikamenten im Internet möglichst vermieden, zwischen Fälschungen und nicht zugelassenen Generika renommierter Hersteller zu unterscheiden. Dass deswegen Otto-Normalverbraucher häufig diese zwei Dinge nicht auseinander halten kann, ist mit Sicherheit beabsichtigt. Aber diese Ungenauigkeit sollte _UNS_ doch bitte nicht unterlaufen!

ciao
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Re: Operation Pangea - Sinn Unsinn und mediale Volksverblödu

#209 Beitrag von Flocki »

potenzgenerika.is hat geschrieben:der Staat hat nunmal die Aufgabe den Bürger zu schützen und irgendwoher muss der jeweilig beteiligte Staatsdiener eben seine Informationen nehmen.
[...]
Ich bin übrigens überzeugt der Zoll handelt in bester Absicht, es werden ja nun tatsächlich Fälschungen beschlagnahmt, also "counterfeit" Produkte die den Markennamen Viagra tragen und nicht als Generika von einem WHO oder FDA zertifizierten Betrieb hergestellt wurden sondern vielleicht wirklich irgendwo im Keller?
Ich denke, man muss drei Dinge unterscheiden, die eigentlich wenig miteinander zu tun haben:

1. Der Kampf gegen Marken- und Produktpiraterie, hier insbesondere gegen gefälschte Arzneimittel.

2. Die Durchsetzung staatlicher Reglementierungen, wie BtMG oder die Verschreibungspflicht.

3. Die Durchsetzung bzw. der Schutz gewerblicher Schutzrechte in Bezug auf den Investitionsschutz der Hersteller.

Punkt 1 ist richtig und wichtig, denn es kann nicht hingenommen werden, wenn gefälschte Medikamente mit falscher oder zu geringer Wirkstoffmenge auf den Markt kommen und dadurch möglicherweise Patienten zu Schaden oder gar zu Tode kommen.

Punkt 2 ist schon grenzwertig, weil die Vorschriften des BtMG größtenteils nicht einzusehen sind. Der Umgang mit Rauschmitteln ist komplett überreglementiert und was die Verschreibungspflicht angeht, ist auch nicht einzusehen, warum man für PDE-5-Hemmer ein Rezept benötigt, während andererseits z.B. diverse Analgetika frei verkäuflich sind, obgleich von diesen Mitteln eine erheblich größeres gesundheitliches Risiko ausgeht.

Und Punkt 3 ist "im Prinzip" auch nachvollziehbar. Denn die Erforschung neuer Wirkstoffe muss sich finanziell lohnen, sonst macht das keiner mehr. Allerdings ist das System, so wie es sich heute darstellt, komplett krank! Ich bin überzeugt, dass man die berechtigten Interessen der Hersteller auf angemessenen Rückfluss der im Bereich Forschung getätigten Investitionen einerseits und das ebenso berechtigte Verlangen nach bezahlbaren Medikamenten andererseits durchaus unter einen Hut bringen könnte, wenn man es nur wollte.

Solange der Gesetzgeber aber ausschließlich die Interessen der Pharmaindustrie im Blick hat, wird sich da wenig ändern. Und deswegen habe ich dann auch keine moralischen Skrupel, wenn ich bei der Medikamentenbestellung im Rahmen der Selbsthilfe den legalen Pfad verlassen muss. :easy:

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Dieter666
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Re: Operation Pangea - Sinn Unsinn und mediale Volksverblödu

#210 Beitrag von Dieter666 »

Sandra von PG hat ja ein nicht mal extremes Beispiel genannt, ein anderes ist der in den USA verlangte Wahnsinnspreis für die Spritze gegen den "anaphylaktischen Schock" etwa nach einem Wespenstich - die ist lebensrettend, kostet jetzt aber in de USA einige hundert $! :shock:

Das Argument mit den hohen Forschungsaufwendungen ist auch lächerlich - neulich habe ich gelesen (leider keine Quelle gerade zur Hand), dass die Pharma-Mafia zehn mal mehr Geld für Werbung ausgibt als für F&E!

Wir sehen das gerade hier in Ungarn - die TV-Programme werden alle 10 min durch Werbung unterbrochen, sehr viel davon Pharmafia ...

Und leider fallen viele Leute darauf rein - ganz zu schweigen noch von den "Bio"-Geschichten:

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Mit jetzt 79 Jahren war Ende mit dem Sex - aber wir lieben uns immer noch!

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