Hurtz - individuelle Beratung Gewichtsreduktion

[Leisureman]

"Fettverbrennung findet in jeder Sekunde statt"

Und je mehr Muskelmasse du hast umso mehr wird in jeder Sekunde verbrannt.

Genau! Mehr Muskelmasse = Mehr Grundbedarf.

Hier mal was Interessantes: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mens ... 52,00.html

Obendrein vielleicht auch nochmal die Seite von Dr. Moosburger "studieren" (http://www.dr-moosburger.at/publikationen.php)

[jddf]

Da bist du falsch informiert und siehst es auch falsch. Ich würde gerne sagen: Wenn du meinst, ok. Aber das Thema hat nichts mit Meinung zu tun, sondern da gibt es Fakten.

Ich weiß nicht was verhungern mit Diät zu tun haben soll, daher lasse ich das Beispiel mal dahingestellt.

Ich glaube, wir sind uns eigentlich einig, sprechen aber manchmal ein bisschen aneinander vorbei. Ich halte mich auch ausschliesslich an Fakten, und die sprechen millionenfach plus 1 (mich selber) für die Tatsache, dass man langfristig abnimmt bei Ernährungsumstellung auf low Carb Diät.

Was verhungern damit zu tun hat? Sehr viel: Eine kalorienreduzierte Diät ist physiologisch gesehen ein Halbverhungern. Deshalb so Fakten wie: Fette Leute essen deutlich weniger als magere und nehmen dabei noch zu, Yo-Yo Effekt, frieren und Müdigkeit etc.

[Santino]

Du wirst auch mit lowcarb nicht abnehmen, wenn du kein Kaloriendefizit erreichst und das ist der gewaltige Unterschied zwischen unseren Aussagen. Wenn du lowcarb isst und dabei mehr Kalorien zu dir nimmst, als du verbrauchst, dann nimmst du Fett zu, es sei denn du machst eine ketogene Diät. Ketogen ist aber nicht das was du beschrieben hast. Ketogen heißt weniger als 30g und von den 30g keine einfacher KH. Wenn du das eine lange Zeit machst erleidest du auch Mängelerscheinungen.

Bei LowCarb hingegen darfst du noch viele Gemüsesorten und auch mäßig Obst essen. Aber wie gesagt, dort gilt genauso, dass du zunimmst wenn du mehr Energie zu dir nimmst als du verbrauchst.

Das einzige was du trotzdem verlieren wirst, ist viel Wasser, weshalb viele denken, dass sie megamäßig abgenommen hätten in den ersten beiden Wochen der Low Carb Diät, dabei haben sie nur Wasser verloren, unter anderem auch Unterhautgelegenes Wasser und wenn das weg ist sieht man schon deutlich schlanker aus...

WENN FETTE MENSCHEN WENIGER ESSEN ALS SIE VERBRAUCHEN, DANN NEHMEN SIE GENAUSO AB! Rede ich denn gegen eine Wand?
Wenn fette Menschen DEUTLICH weniger (Achtung!!: Kalorien) essen als dünne Menschen, dann nehmen sie nie und nimmer zu. Denk doch mal logisch nach. Das kann überhaupt nicht funktionieren oder glaubst du irgendein Mensch kann aus dem Nichts aus 4kcal 20 kcal machen?

Es ist zwar so, dass der fettleibige Körper aus meinen o.g. Gründen auf Sparflamme läuft, aber ein 150kg schwerer Mann hat ein deutlich höheren Grundbedarf als ein dürrer 65kg Mann. Selbst Fettspeicher brauchen Energie, wenn auch sehr wenig, um erhalten zu bleiben. Wenn der 150kg Mann dann auf Sparflamme läuft, dann verbraucht er schlimmstenfalls so wenig wie die 65kg Mann wobei ich nicht glaube, dass man damit hinkommt .

Unter gleichen Vorrausetzungen (Bewegung, Stress etc.): Erklär mir bitte, wie der Dicke aus 2000kcal, wenn sein Bedarf bei 2200 kcal liegt, daraus Fett formen kann? Das ist physikalisch nicht möglich. Das wird dir der werte Herr Newton bestätigen.

Also nochmal und damit bitte ich, jetzt die Diskussion zu beenden:
Negative Energiebillanz--> Abnehmen aus einen der 3 Speicher, vor allem Fett.
Positive Energiebillanz --> Zunehmen, bei Bewegungsmangel vor allem Fett, bei entsprechender Anforderung auch ein Großteil Muskel und Glykogen.

SCHEIß EGAL OB DICK ODER DÜNN, SCHEIß EGAL OB LOWCARB ODER LOWFAT!

Fettleibige Menschen haben es schwieriger, weil größerer Hunger verspürt wird und der Grundbedarf, dafür dass sie so massig sind trotzdem RELATIV (und nicht absolut) niedrig ist, das ändert aber nichts an physikalischen Gesetzten. Das wird dir jeder Experte auf dem Gebiet bestätigen!

[walker]

die Seite von Dr. Moosburger "studieren"

http://www.dr-moosburger.at/publikationen.php

Das habe auch ich schon mal im Forum empfohlen, dort stehen zum Thema des Threads wirklich die fundiertesten Aufsätze die ich kenne.

[jddf]

Also nochmal und damit bitte ich, jetzt die Diskussion zu beenden:
Negative Energiebillanz--> Abnehmen aus einen der 3 Speicher, vor allem Fett.
Positive Energiebillanz --> Zunehmen, bei Bewegungsmangel vor allem Fett, bei entsprechender Anforderung auch ein Großteil Muskel und Glykogen.

Also nochmals und dann beende ich auch Diskussion: Natürlich stimmt Deine Aussage, nur ist sie irrelevant. Wenn Du im Verhältnis zur gesamten Nahrungsaufnahme (in Kalorien) viele Kohlehydrate zu Dir nimmst (und dadurch fast ständig einen hohen Insulinspiegel hast), dann kannst Du auf die Dauer nicht abnehmen, auch nicht durch eine Diät. Weil Du diese nämlich kaum ein Leben lang befolgen kannst, weil sich dann dein Körper ständig im Zustand des Halbverhungerns befindet. Weil Du ständig Heisshunger hast, frierst und müde bist.
Wenn Du soviel Eiweiss und Fett isst, wie Du magst und keine oder nur ganz wenig Kohlehydrate, dann hast Du nie Hunger, frierst nicht und fühlst Dich fit. Und ob Du's glaubst oder nicht, Du nimmst dabei an Gewicht ab, falls Du vorher Übergewicht hattest. Weil Du nämlich weniger isst und damit durchschnittlich weniger Kalorien einnimmst als Du verbrauchst. Du nimmst etwa ein Pfund pro Woche ab, bis sich ein neues Gleichgewicht eingependelt hat, ab dann bleibt Dein Gewicht mehr oder weniger konstant.
Und weil dieser Effekt eben nicht durch Diät (=bewusst weniger essen als Du Hunger hast) zustande kam, gibt es keinen Yo-Yo Effekt. D.h. Du kommst bei gleichem Essen wie vorher auf dasselbe Gewicht wie vorher. Nach dem Ende einer klassischen Hunger-Diät nimmst Du ja bekanntlich mehr zu, weil sich Dein Körper auf den Mangel eingestellt hat und deshalb einen tieferen Grundumsatz macht.

Nochmals: Ich widerspreche Deiner Regel von den Kalorien keineswegs, diese ist so wahr wie banal. Und ich widerspreche auch keiner einzigen Deiner anderen sachlichen Aussagen, die übrigens in Deinem Dokument ausgezeichnet zusammengefasst sind.
Ich spreche hier einzig von der Praxis von Hungerdiät vs. Essen nach Herzenslust, aber mit wenig bis keinen Kohlehydraten.

Wichtigste Deiner Aussagen in diesem Zusammenhang: Dauerhafte Ernährungsumstellung bis ans Lebensende ist nötig. Und das funktioniert eben mit high Carb nur sehr selten. Nur wenn Du von Natur aus eine Gazelle bist. Aber sicher nicht, wenn Du von Natur aus ein Flusspferd bist.

[Santino]

Sorry jddf, aber das ist einfach nicht richtig

"Wenn Du im Verhältnis zur gesamten Nahrungsaufnahme (in Kalorien) viele Kohlehydrate zu Dir nimmst (und dadurch fast ständig einen hohen Insulinspiegel hast), dann kannst Du auf die Dauer nicht abnehmen, auch nicht durch eine Diät. "


Wenn dein Bedarf bei 3000kcal pro Tag ist und du täglich 2800kcal isst, dann nimmst du ab, egal wie du dich ernährst., selbst wenn du alle halbe Stunde eine Mahlzeit isst mit Kohlenhydraten. Ob du dabei überlebst hängt von deiner Nahrungsmittelauswahl ab. Der Körper benötigt Fett und Eiweiß, jedoch keine Kohlenhydrate. Du kannst täglich 1800kcal von den 2800 durch Kohlenhydrate zu dir nehmen und den Rest durch Fett und Eiweiß. Du wirst abnehmen, solange bis du an eine gewisse Grenze kommst, an welche du auch bei lowcarb stoßen wirst. Es wird immer so getan, als wenn man mit Insulin im Blut nicht abnehmen kann, das ist völliger Schwachsinn. Insulin erschwert die Freisetzung, es macht sie nicht unmöglich! Egal ob dein Insulinspiegel hoch oder niedrig ist: Fett wird immer verbrannt. Wenn du dich ewig kohlenhdratreich ernährst, passt sich dein Körper an: Die Sensibilität für Insulin sinkt. Das führt im Extremfall bis zu Diabetis.

Wenn du dich nach lowcarb ernährst ist das Verhältnis besser. (Muskelverlust/Fettverlust) und du verlierst Wasser. Es ist für den Körper ungesund mit Kohlenhydraten bombadiert zu werden, vor allem in Vebrindung mit Bewegungsmangel, aber deine obige Aussage ist und bleibt falsch.

Die Kalorienbillanz gilt langfristig, je langfristiger, je aussagekräftiger. Wenn zum Beispiel die Billanz von einer Woche heranziehst, dann nimmst du bei kcaldefizit immer ab, auch bei HIGHCARB/LOWFAT.
Der Körper gleicht ein Energiedefizit aus, egal wie es zu Stande kommt. Selbst wenn so wäre, dass es mit Insulin nicht ginge (das stimmt aber vorne und hinten nicht), dann sinkt der Insulinspiegel spätestens wenn man lange keine Nahrung zu sich nimm, zum Beispiel bei der Nachtruhe.

Zahlreiche Bodybuilder schwören auf die Highcarb/low fat diät. Die essen nur reis Pute und Gemüse und erreichen damit ein KFA von 3-4%.

Kauf dir Bücher mit den neusten Erkenntnissen und alle guten Bücher erläutern dir Vor und Nachteile von Lowcarb sowie VOR und Nachtteile der kohlenhydratreichen Diät.

Z.B. zu deiner These mit dem langsameren Stoffwechsel: Kohlenhydrate kurbeln den Stoffwechsel an. Insulin führt zu Vasodilatation. Gerade bei LOW Carb kommt es vermehrt zu frieren im GEGENSATZ zur highCarb. Bei high carb wird der Stoffwechsel regelmäßig durch die Kohlenhydratgabe angekurbelt.

LEPTIN wird am meisten von KOHLENHYDRATEN beeinflusst im positiven Sinne. Und Leptin sitzt ganz oben bei den Schaltern zum Stoffwechsel...Fett hat so gut wie keinen Einfluss darauf, ebensowenig wie Eiweiß.

Nochmal zu den Büchern und neusten Erkenntnissen:

LowCarb schneidet am besten ab bei den Studien, aber nur knapp vor Lowfat. Deine Aussagen stimmen wie ich oben erläutert habe trotzdem nicht. Auch mit highcarb/lowfat nimmst du ab, wenn die Billanz negativ ist. Und auch bei Lowcarb nimmst du zu wenn die Billanz positiv ist.

[black]

Sorry Leute, kanns mir nicht verkneifen: Weniger essen und mehr bewegen = abnehmen

[walker]

Die Kalorienbilanz zu reduzieren - dabei ist auch WICHTIG die versteckten Dickmacher zu eliminieren, dh dicke Saucen, Junk-food, Softdrinks wie Coca Cola etc -

- UND vor allem ALKOHOL !!!!

Allein damit spart man locker bis zu 600 Kcal / am Tag = dafür müsste eine unsportliche Person bis zu 1,5h lockeren Ausdauersport machen um das zu verbrennen.

[derangi]

Heyho meine Lieben

Es tut mir Leid, dass ich dieses leidige Thema nach über 4 Monaten nochmal rauskramen muss, aber ich muss darauf einfach nochmal antworten, deswegen hab ich mich hier angemeldet

Ich muss sagen, dass ich auf dem Gebiet eher Laie bin, hab die Grundlagen zwar gut im Schulunterricht mitgenommen (schreibe auch Abitur in Sport), allerdings habe ich den Großteil meines momentanen Wissens hier in diesem Thread wiedergefunden, wenn nicht sogar mehr.
Allerdings bin ich der Meinung, als Außenstehender und Unparteiischer kann ich in dieser Diskussion besseren objektiven Bezug nehmen als die Beiden da oben

Also, worauf ich hinaus will...

Wenn dein Bedarf bei 3000kcal pro Tag ist und du täglich 2800kcal isst, dann nimmst du ab, egal wie du dich ernährst., selbst wenn du alle halbe Stunde eine Mahlzeit isst mit Kohlenhydraten. Ob du dabei überlebst hängt von deiner Nahrungsmittelauswahl ab. Der Körper benötigt Fett und Eiweiß, jedoch keine Kohlenhydrate. Du kannst täglich 1800kcal von den 2800 durch Kohlenhydrate zu dir nehmen und den Rest durch Fett und Eiweiß. Du wirst abnehmen, solange bis du an eine gewisse Grenze kommst, an welche du auch bei lowcarb stoßen wirst. Es wird immer so getan, als wenn man mit Insulin im Blut nicht abnehmen kann, das ist völliger Schwachsinn. Insulin erschwert die Freisetzung, es macht sie nicht unmöglich! Egal ob dein Insulinspiegel hoch oder niedrig ist: Fett wird immer verbrannt. Wenn du dich ewig kohlenhdratreich ernährst, passt sich dein Körper an: Die Sensibilität für Insulin sinkt. Das führt im Extremfall bis zu Diabetis.

Sicherlich wird dir jddf bei dieser Aussage nicht widersprechen, hat er vorher allerdings auch nicht direkt.
Der Unterschied zwischen deiner Aussage und seiner Aussage ist einfach, dass er es etwas realistischer sieht und du, Santino, dich etwas zu sehr auf die theoretischen Fakten konzentrierst.

jddf meinte: ""Wenn Du im Verhältnis zur gesamten Nahrungsaufnahme (in Kalorien) viele Kohlehydrate zu Dir nimmst (und dadurch fast ständig einen hohen Insulinspiegel hast), dann kannst Du auf die Dauer nicht abnehmen, auch nicht durch eine Diät. "

Worauf er hinaus wollte, ist, dass du durch ein Insulin-Hoch ein ständigen, er nennt es "Halbverhungern"-Zustand hast. Dadurch läuft dein Körper auf Sparflamme und senkt seinen Energiehaushalt. Hatte er nun Anfangs, wie in deiner Rechnung, 3000kcal/Tag, und du führst nur 2800kcal/Tag mit vielen Kohlenhydraten zu, dann senkt der Körper den Haushalt immer weiter bis er unter diese 2800kcal/Tag kommt. Dadurch musst du nun wieder ein bisschen weniger Energie deinen Körper zuführen, wodurch du allerdings NOCH mehr Hunger kriegst, da weniger Nahrung. Sagen wir also du führst ihm nur noch 2600kcal/Tag zu, irgendwann hat sich dein Energiehaushalt wieder dem angepasst, weswegen die Gewichtsabnahme wieder aufhört. So geht das immer weiter, entweder bis du dein Wunschgewicht erreicht hast, du es nicht mehr aushälst und Fressattacken nachgibst (Jojo-Effekt) oder dein Körper einfach kollabiert.
Gehen wir vom ersteren aus, dann kann das einfach nicht gut für den Körper sein, du sagtest selber, dieses Essverhalten kann zu Diabetis führen. Also warum so eine Diät?
Ist einfach nicht realistisch gesehen, also sagt jddf ganz kurz: "...dann kannst Du auf die Dauer nicht abnehmen, auch nicht durch eine Diät." Auch wenn diese Aussage, im Prinzip, falsch ist. Realistisch gesehen hat er trotzdem Recht.

Nochmal zu einem Zitat von dir, Santino:
"Zahlreiche Bodybuilder schwören auf die Highcarb/low fat diät. Die essen nur reis Pute und Gemüse und erreichen damit ein KFA von 3-4%."
Ich kann mir gut vorstellen, dass diese Diät bei Bodybuildern gut funktioniert, aber diese richten auch ihren Alltag komplett darauf aus. Sie treiben eben Sport und halten ihren Energiehaushalt hoch (also den Verbrauch), denen wird oben beschriebenes Problem nicht so in die Quere kommen, wie einem faulen Sack, der nur eine kohlenhydratreiche Diät ausprobiert.

Und um das ganze abzurunden, sag ich noch zum Abschluss:
Der ursprüngliche "Threadersteller" möchte keine Muskeln zunehmen. Er möchte nur Gewicht verlieren.
Meiner Meinung nach (wie ich mir jetzt den ganzen Schmarrn zusammen gereimt habe ) hat jddf ihm mit seinem erstem Post also eine wunderbare Antwort geliefert, die genau dem Wunsch des Erstellers nachgeht; irgendwelche biologischen Kleinigkeiten die jetzt nicht stimmen werden ihn wohl nicht intressieren, er will einfach nur überflüssiges Fett los werden, möglichst ohne Muskelaufbau.

liebe Grüße
derangi

[jddf]

Ich denke, sowohl Santino als auch ich haben recht, jeder aus seiner Sicht. Ich antworte aus der Sicht eines durchschnittlich unsportlichen U60 Mannes. Er antwortet aus der Sicht eines sportlichen U30. Dies übrigens auch beim Thema Testosteron, wo wir uns fröhlich widersprechen.
Aber es ist nun mal so, dass sich mit den zusätzlichen Lebensjahren Körper, Potenz, Beschwerden, Gemüt, Interessen, Stoffwechsel und noch vieles mehr verändert. Somit funktionieren manche Rezepte aus der Jugend im Alter nicht mehr.