amigauser hat geschrieben:
ich hab mal gelesne und auch schon selbts probiert Grapefriutrsaft verzoegert den Abbau des Wirkstoffs (eigentlich gilt das bei fast allen wirkstoffen) immens d.h. es ist fuer laengere Zeit ein hoeherer wirkstoffpegel im blut.
ja, das ist so, kann man überall googeln;
war auch schon auf erektion.de:
Grapefruitsaft enthält ein Enzym welches den Abbau des Wirkstoffs von Potenzmitteln (und anderen Medikamenten ) verzoegert, dh der Plasmaspiegel des Wirkstoffs bleibt länger als üblich im Körper
bei Vardenafil soll das besonders merkbar sein
umgekehrt verzoegert Grapefruitsaft aber auch die Aufnahme des Wirkstoffes um ca 25% - dh es braucht dann länger bis das Potenzmittel wirkt
WICHTIG:
Das gilt nur für frisch gepressten Grapefruitsaft, bei pasteurisiertem Grapefruitsaft tritt dieser Effekt nicht ein
eigene Erfahrungen:
ich trinke so oder so viel Grapefruitsaft;
eine verzögerte Wirkung von Potenzmitteln glaubte ich schon zu merken, von verzögertem Abbau merkte ich (subjektiv) nichts
halbritter am: 27 Feb 2009 19:23 hat geschrieben:
du trinkst frisch gepressten graipfruitsaft?
dann bist du der erste mensch den ich kenne der frisch gepressten graipfruitsaft tinkt!!
walker am: 27 Feb 2009 20:35 hat geschrieben:
halbritter hat geschrieben:
du trinkst frisch gepressten graipfruitsaft?
ja - doch genauer gesagt trinke ich ihn nicht pur sondern vermische ihn mit diversem anderen Zeug
jedenfalls kommt es immer wieder vor daß ich zeitnahe zu Potenzmitteln 0,25-0,5 lt frisch gepresst zu mir nehme
Starbuck am: 28 Feb 2009 10:10 hat geschrieben:
meine ganze Familie trinkt jeden Morgen frisch gespressten Grapefruitsaft.
U viele Kollegen auch.
Hilft enorm das Gewicht zu halten.
Was soll daran besonders sein
Man darf natürlich net die saure verschrumpelte Supermarkt Pampe im Plastiknetz aus Timbukistan kaufen *würg*
sondern Kisten(!) beim Importhändler (Moroc. Gibt dann in jeder grösseren Stadt mit Bahnhof abzuholen) viel billiger und sehr angenehm süss 75% wie Orangen.
Gibt nix besseres....
walker am: 28 Feb 2009 10:37 hat geschrieben:
Starbuck hat geschrieben:
meine ganze Familie trinkt jeden Morgen frisch gespressten Grapefruitsaft.
...und die "Wirkung" des Grapefruitsaft auf Medikamente soll ja auch noch Stunden nach dem Komsum von Grapefruitsaft eintreten
doch wie ich scheinst auch du von einer Wirkung" des Grapefruitsaft auf Medikamente nichts zu merken;
evlt Immunisierungseffekt wenn man ständig Grapefruitsaft trinkt ??
walker am: 26 Jun 2010 12:59 hat geschrieben:
aus falschem thread ausgeschnitten:
DickieDick hat geschrieben:
Übrigens, noch zu den Varden:
Hab mir von amazon das Büchlein "Blickpunkt Tadalafil" von Prof. Harmut Porst besorgt. Dort steht auf Seite 134 zu Varden: ".., dass es... bei Einnahme von Grapefruitsaft zu einem erheblichen Anstieg der maximalen Serumkonzentrationen und der AUC (bis zu 16fach) kommen kann". AUC steht für "Area under the curve".
Werde daher mein Varden auch mal mit Grapefruitsaft versuchen.
Grapefruitsaft sollte übrigens möglichst bitter sein, weil er dann besonderes viel "Naringin" enthält (Naringin verzögert den Medi-Abbau, siehe etwa die schon ältere Info http://www.infomed.org/pharma-kritik/pk07a-96.html) und wenig "Naringenin" (ein anderes Flavonoid der Grapefruit mit einer östrogenähnlichen Wirkung). Naringenin kann den Testo-Spiegel senken (Rhuh, M, F, et al. in Biochem Pharmacol. 50(9):185-1493, 1995).
"Blickpunkt Tadalafil" von Prof. Harmut Porst - wie schon von mir in anderen threads beschrieben hatte mich dieses Buch erst ermutigt Tada in Überdosen zu nehmen:
walker hat geschrieben:
Klotzen statt Kleckern
wie ich schon mal erwähnt habe:
Bei Einführung von Viagra gab es Überlegungen die Grunddosierung mit 150mg anzusetzen, es wurden dann aber doch "nur" 100mg
Ich vermute mal daß von der Pharmaindustrie die "Grunddosierung" der Mittel so angegeben wird daß man eine einigermassen akzeptable Hauptwirkung bei geringen NW hat - die individuell "nötige" Dosierung kann darunter oder darüber liegen
typisches Beispiel ist ja Tada wo die empfohlene Grunddosierung 20mg für die meisten zu schwach ist und gute Erfolge erst ab 40mg erzielt werden
bei Tada liegt 20mg wohl für die meisten im unteren Bereich der "nötigen" Dosierung
im Buch vom Urologen Porst "Blickpunkt Tadalafil: Therapiestrategien bei Erektiler Dysfunktion " - es wird berichtet daß vor Einführung von Cialis die Testpersonen mehrere Wochen auf tägliche Einnahme gesetzt wurden von 20- 100mg !!! Tadalafil.
Die Gruppe mit 50mg täglich berichtete von der stärksten Wirkung - besonders auffallende Nebenwirkungen traten nicht auf, auch nicht bei der Gruppe mit 100mg täglich.
..da dachte ich mir, na, wenn die Testpersonen mehrere Wochen lang bis zu 100mg einwerfen kann ich ruhig für einige Male Sex im Monat mehr als 20mg einwerfen
ich vermute mal daß von der Pharmaindustrie die "Grunddosierung" der Mittel so angegeben wird daß man eine einigermassen akzeptable Hauptwirkung bei geringen NW hat - die individuell "nötige" Dosierung kann darunter oder darüber liegen
bei Tada liegt 20mg wohl für die meisten im unteren Bereich der "nötigen" Dosierung
wie in diesem thread beschrieben hatte ich schon öfter Grapefruitsaft genommen mit allen 3 Potenzmitteln OHNE auffallende Mehrwirkung
da nahm ich allerdings niedrige Dosierungen der Potenzmittel, dein posting nehme ich zum Anlass um das Experiment Grapefruitsaft mal mit höheren Dosierungen zu wiederholen
Unless your doctor or pharmacist tells you otherwise, you should avoid drinking grapefruit juice while taking this medicine, as it may increase the level of this medicine in your blood and hence increase the risk of side effects.
Entnommen aus den Nebenwirkungen / Beipackzettel.
Also da ich, ausgenommen den paar ersten Einnahmen, keine Nebenwirkungen habe, wäre Grapefruitsaft eine Möglichkeit die Tadafil Effekte etwas zu pimpen?
Meines Erachtens wirken die eh recht schwach bei mir (hab mehrere Generika durch) deswegen würd mich das doch sehr interessieren. Gibts Gründe warum ichs sein lassen sollte?
Kann man machen, muss man aber nicht. Ich nehme täglich Tada-Pulver in geringer Dosis und habe festgestellt, dass ich mit bestimmten Grapefruit-Säften die Wirkung in kürzester Zeit potenzieren kann. Also wenn Sex ansteht und grad kein Silden oder Varden zur Verfügung, kann ein Glas Grapefruitsaft zumindest hilfreich sein. Darauf verlassen würde ich mich aber nicht, nicht auf unterdosiertes Tada, nichtmal als Spass-Nutzer.
Gibts Gründe warum ichs sein lassen sollte?
Es lässt sich nur schwer kontrollieren, mal passiert gar nichts und mal läufst du stundenlang mit ner Latte rum.
Dazu gibt es hier aber irgendwo einen ausführlichen Thread. Die Suche ist dein Freund.
Joa den hab ich schon gesehen aber da sind kaum richtige Antworten oder Erfahrungsberichte.
Würd mich freuen falls sich hier ein paar äußern, die Erfahrung damit haben!
Maexla hat geschrieben:Joa den hab ich schon gesehen aber da sind kaum richtige Antworten oder Erfahrungsberichte.
Würd mich freuen falls sich hier ein paar äußern, die Erfahrung damit haben!
Das ist schon unverschämt! Einen passenden Thread finden und dann TROTZDEM einen neuen gleichlautenden zu eröffnen
Passt vielleicht nicht richtig in diesen Thread, aber die Diskussionen um "mit welcher Flüssigkeit nehme ich meine Fickpillen" sind irgendwie überall verstreut.
Laut einer Studie erhöht die Einnahme von Sildenafil mit Saft der Bitterorange (Pomeranze) die maximale Plasmakonzentration deutlich sowie die AUC. Die Zeit bis Wirkeintritt war unverändert, ebenso unverändert die Halbwertzeit.
Bitterorangen sollte es zum Beispiel bei der Metro geben, ich habe noch nie vorher nach dieser Frucht Ausschau gehalten. Interaktionen mit anderen Medikamenten beachten. In der Studie haben die Teilnehmer 250ml Saft getrunken (zwei Tage in Folge ohne Silden-Einnahme als Pre-Treatment, am dritten Tag dann Saft und Silden).
Limitationen der Studie: Nur neun Testsubjekte, nicht multi-zentrisch, nicht verblindet (wobei die Nicht-Verblindung bei den Messmethoden eher nachrangig wichtig sein sollte).
Zu Grapefruit-Saft scheint die Lage mindestens uneinheitlich. Bioverfügbarkeit zwar ggf. erhöht, AUC unbeeinflusst, aber Verzögerung der Absorption (wie auch im alten Post von Walker schon angeführt).
Grapefruit juice increases sildenafil bioavailability and tends to delay sildenafil absorption. Sildenafil pharmacokinetics may become less predictable with grapefruit juice. Although patients usually will not be endangered by concomitant use of grapefruit juice, it seems advisable to avoid this combination."
Bitterorange scheint da eher einen Versuch wert. Werde mal Ausschau nach den Früchten halten. Tests mit Wirkungsbeobachtung werden für mich leider schwierig, weil Silden bei mir auf leeren Magen extrem schnell anflutet und ohnehin relativ geringe Dosen reichen; ob da der Effekt abgrenzbar ist von Tagesform etc., mal sehen.
Ich habe jetzt keine ganze Testreihe gemacht, aber das was ich mir (wissentlich) mit Grapefruitsaft angetan habe, will ich nie nie nicht wieder erleben.
In Kombination mit PDE5 Hemmern und deren Nebenwirkungen ist es einfach unkontrollierbar.
Ich habe ja selber zu den Zeiten, als ich mir noch Viagra aus der Apotheke geholt habe, kurz mit Grapefruchtsaft und dessen unberechenbaren Wirkungen experimentiert - bei Preisen von 15 Euro pro Standarddosis war man für jeden Strohhalm dankbar, nach dem man greifen konnte um die Wirkung zu verlängern oder verstärken.
Aber heute, wo man die 100 mg Silden schon für deutlich unter 50 Cent bekommt - warum zum Teufel sollte man sich da auf die Suche nach Substanzen machen, die die Absorption verändern oder die Bioverfügbarkeit erhöhen? Selbst wenn es zuverlässig funktionieren würde (was zumindest bei Grapefruchtsaft eher nicht der Fall ist), dann sind doch die Silden inzwischen deutlich günstiger als das Geld, was man für den Saft ausgeben müsste. Der Sinn erschließt sich mir da gerade nicht wirklich...
Wie Flocki schon schrieb.
Bei mir waren es schon "Silden-Generika", aber auch noch aus der Apotheke.
100 mg und inerhalb 2 Stunden einen halben Liter Grapefruitsaft drauf.
Mann könnte es so beschreiben:
Ich fühlte mich wie aufgefressen, wieder ausgekotzt, an die Wand geklatscht und dann 1 1/2 Tage langsam wieder abgepinkelt.
Ich hatte in den Anfangszeiten auch mal einen "Flush" oder die Nase dicht. Aber Grippe kenne ich garnicht und wenn ich mal über den Durst getrunken habe kriege ich das am nächsten Tag innerhalb 2-3 Stunden geregelt.
Aber da war nichts zu machen. 1 1/2 Tage lang.
