Fragen zu Testosteronspiegel und Nebido

[gsxr]

Hi, ich hab es so auf den Punkt gebracht nicht gefunden, daher frage ich mal in die Runde...

Ich bin 50, mit unseren Helferlein bin ich dank dieses Forums gut vertraut, einzig das Problem zu Kommen habe ich bislang nicht gelöst. Ich komme extrem schwer, es artet, besonders wenn ich viel eingeworfen habe, in Schwerstarbeit aus. Ich vermute da einen direketen Zusammenhang mit meinen Testosteronwerten. Bis ich 40 war, war alles top. Ich konnte immer, und konnte auch das Kommen perfekt timen. Auch hatte ich IMMER eine Morgenlatte, die fast niemals runterkommen wollte. Sportlich war ich sicher nicht in Bestform, trotz top Potenz. Ziemlich schnell, und zwar innerhalb von 6 Monaten änderte sich das, ich hatte keine Morgenlatte mehr, und auch ED probleme. Gefühlt hat auch die Libido abgenommen. Ich habe dann alles gemacht, Sport, abgenommen usw.. ohne Erfolg. Seit etwa 10 Jahren habe ich nun diesen Zustand. Bin sportlich fit wie nie, trotzdem der Mist.

Ich habe alles untersuchen lassen was geht, eigentlich hab ich nix, kerngesund. Eine Ursache wurde nicht gefunden, auch nicht vom Hormonspezialisten..

Nun zu den testowerten, wie die früher, also mit 40 waren, weiss ich leider nicht... wurde nie gemessen. Ich bekam dann irgendwann Testogel, später diese 3 Monatsspritze nebido 1000mg. Alle 3 Monate. Der Zustand von damals, mit 40, wurde aber nie wieder hergestellt. ich musste dann fast 1 Jahr Nebido absetzen, um den Hormon-Status zu ermitteln, um das nebido komplett raus zu bekommen. Auch ohne testo mit Helferlein bin ich gut zurechtgekommen.

Hier nun meine Werte ohne nebido:
LH 1,0 IU/l (Norm 1,7-8,6)
FSH 1,2 IU/l (Norm 1,5-12,4)
Prolaktin 6,2 ng/ml (Norm 4,1-15,2)
Testosteron 3,9 nmol/l (Norm 6,6-25,7)
Testosteron (frei) 3,4 pg/ml (Norm 8,7-54,7)
SHBG 30,6 nmol/l (Norm 20,6-76,7)

Klar ist, testo ist sicher zu wenig. Ich weiss aber auch nicht, wie es früher war... als der Kleine noch top funktionierte..

Nunmehr bekomme ich alle 8 Wochen Nebido 1000mg (Intervall von 3 Monate auf 2 Monate reduziert) und das sind die Werte nach den 8 Wochen, also vor! der nächsten Spritze:
LH 0,4 IU/l (Norm 1,7-8,6)
FSH 0,1 IU/l (Norm 1,5-12,4)
Testosteron 9,7 nmol/l (Norm 6,6-25,7)
SHBG 28,2 nmol/l (Norm 20,6-76,7)

Man sieht, Testo nun im unteren Drittel des Normbereichs, obwohl der Intervall auf 2 Monate verkürzt ist...

Ich frage mich, wo landet das ganze Testosteron bei mir, wenn nicht im besten Stück ? Von rumrennen mit Dauerlatte bin ich weit entfernt, aber wenigstens die Morgenlatte ist wieder da...

Frage an die Experten: kann die Orgasmusfähigkeit (also die Mühe zu kommen) mit dem (immer noch) niedrigen Testosteronspiegel zusammenhängen ?

Natürlich wollen die Ärzte so wenig Hormone dosieren wie möglich, ich will natürlich so viel Potenz wie möglich, was denkt ihr von dem jetzigen Status, ist die Dosis so ok ?

[NeverMind]

Frage an die Experten: kann die Orgasmusfähigkeit (also die Mühe zu kommen) mit dem (immer noch) niedrigen Testosteronspiegel zusammenhängen ?

Ich bin zwar kein Experte, aber habe folgende Erfahrung:
Ich selber habe einen (für mein Alter Ü50) normalen Hormonspiegel und auch eher Probleme zu kommen, das 1.Mal am Tag geht es noch gut, aber bereits die 2.Nummer kann in richtige Arbeit ausarten. Insofern hat man dieses Problem auch bei normalem Spiegel. Ein Bekannter von mir hat sich letztes Jahr Testo-Pillen besorgt und seinen Spiegel damit hochgefahren, danach hat er von beträchtlich gesteigerter Libido und auch mehr/schnellerer Orgasmusfähigkeit berichtet. Sein Spiegel dürfte allerdings weit über dem von deinen Ärzten erlaubten Werten gelegen haben. Das Thema abnehmende Orgasmusfähigkeit im Alter ist in folgendem Thread diskutiert worden

http://menshelp.co/viewtopic.php?f=13&t ... n&start=20

[Alfredi]

ich habe mal mitgbekommen dass bei Übergewicht die Testosteronhormone im Fettgewebe verschwinden...
Lt. "Normalwerte" sind folgende Ursachen:
beide Geschlechter:
Arzneimittel (cyporteron, Dexamethason, Digoxin, Spironolacton)
Störungen oder Erkrankungen der Hirnanhangdrüse (Hypophyse)
Störungen oder Erkrankungen des Zwischenhirns (Hypothalasmus)#

Männer:
Hodenfunktionsstörungen
Hodenveränderungen (Missbildung, Tumor, Verletzung)
Angeborene Enzymdefektserkrankungen

Normalwerte Testosteron

Frauen 0,2-0,9 ng/ml Männer 2,7-10,7 ng/ml

[gsxr]

Normalwerte Testosteron
Frauen 0,2-0,9 ng/ml Männer 2,7-10,7 ng/ml

Hi Alfredi,
ich verstehe zwar nicht, was du mir damit sagen willst.. Die Normalwerte habe ich bereits in anderen Einheiten bei mir mit angegeben..

Aber nur zur info meine 9,7nmol/l sind umgerechnet 2,8 ng/ml, also trotz Nebido mit verkürztem Intervall von statt 3 Monate auf nun alle 2 Monate liege ich am Minimum. Alle deine Fakten sind vermutlich korrekt, bei mir aber nicht hilfreich, ich habe nix, alles Untersucht, Bauch nun weg, Fit wie nie... aber Testosteron im Keller. Das mit dem Testosteron im Fettbauch (grins) hilft praktisch nicht, weil mit Fettbauch und 40 hatte ich ne top Potenz, ohne Fettbauch mit 50 gehts nur mit Pillen..

Sicher ist ne sportliche Figur nicht schlecht, aber bei unserem Problem ED helfen nur unsere Pillen, dass ist meine Erkenntnis... testo niedrig oder hoch gepusht ändert da wenig..

Natürlich wüsst ich gerne mal, wie ich mit doppeltem testo funktioniere... traue mich aber nicht selber was zu machen..

Für mich habe ich folgende Erkenntnis: abklären ob es nix krankhaftes ist, wenn nein, dann auf die Rennerei zu zig Spezialistzen verzichten, Zeit in unsere Helferlein investieren ist einzig erfolgversprechend...

.. nur wenn er dann steht... sollte man auch kommen können.. und genau da setzt meine Fragestellung ein; was ganau war mit 40 anders, ich bin sicher, ich hatte da genug Testo oder liege ich mit dieser vermutung falsch, und das Empfinden nimmt mit dem Alter ab..

Dagegen spricht natürlich, dass auch mit 50 zig Männer Probleme haben, zu früh zu kommen.. diese Probleme hatte ich noch N I E ...

[Gast]

Hallo GSXR,
da hast Du eine Dose Würmer aufgemacht...leider ist das ein Themengebiet, auf dem sich die selbsternannten Experten streiten - auf Kosten der Patienten.
Deine Libido und Potenz hängen natürlich von Deinem Testospiegel ab - aber eben nicht nur.
Wenn Alles in Ordnung ist, gibt es in Deinem Körper im sog. zirkadianen Rhythmus Testosteronausschüttungen - Dein Spiegel ist also im Tagesverlauf nicht konstant. Schon diesen Verlauf nachzubilden ist praktisch unmöglich. Am ehesten funktioniert da noch die die Injektion von Testo C oder E 2-3 mal die Woche - aber finde heute mal einen Arzt, der da mitspielt...
Die Nebido - Methode ist denkbar schlecht, weil Du damit einen über zwei Monate sinkenden Testospiegel hast. Eventuell fällst Du mittendrin mal durch den Sweetspot und wachst mit einer Morgenlatte auf, nur um Dich zwei Tage später dann wieder total schlaff zu fühlen.
Testogel ist eine nette Idee, nur ist die Absorption durch die Haut schlecht, bei jedem anders und weibliche Zeitgenossen dürfen damit keinesfalls in Berührung kommen.

Das ist der erste Aspekt. Der zweite wäre die Nummer mit der Aromatase und dem Östrogen(Östradiol-)spiegel. Ein Teil des testosterons wird nämlich in Deinem Körper in Östradiol umgewandelt, mit einem Enzym names Aromatase. Davon hat man mit steigendem Alter(undhöherem Körperfettanteil) leider immer mehr. Das hat verschiedenste Folgen, vor Allem aber killt ein höherer Spiegel Deine Libido(ein zu niedriger übrigens auch). Da Du bei Deinen Laborwerten keine Angaben zu E2 gemacht hast, gehe ich davon aus, dass Dein Doc das nichtmal untersucht hat?

Der dritte Aspekt sind die Folgen einer Testosubstitution und die Erklärung 'wo das ganze Testo hingeht'. Wenn Du Dir T. zuführst, stellt der Körper ruckzuck die Produktion ein - ist ja genug da. Der FSH sinkt und die Kronjuwelen schrumpfen. Weshalb es eigentlich unumgänglich ist, auch da gegenzuregulieren - mit zusätzlichen HCG-Gaben.

Eine Testoersatztherapie ist deshalb nichts, was man mal so nebenbei betreiben kann, da muss man im Normalfall lange fummeln undoptimieren, bis man sich wieder als Mann fühlt.

Falls Du versuchen möchtest, das Ganze zu umgehen unddes Englischen mächtig bist, kannst Du nach 'Tucker Max how to increase your testosterone' googeln.

[gsxr]

Da Du bei Deinen Laborwerten keine Angaben zu E2 gemacht hast, gehe ich davon aus, dass Dein Doc das nichtmal untersucht hat?
..Der FSH sinkt und die Kronjuwelen schrumpfen. Weshalb es eigentlich unumgänglich ist, auch da gegenzuregulieren - mit zusätzlichen HCG-Gaben.

Hi, wouw, danke für das Posting. Korrekt, FSH auch bei mir niedriger.. was auch immer das ist. E2 wurde nicht untersucht.. weiss auch nicht was das ist. Fakt ist, ich bin vom Urologen zum Spezialisten überwiesen worden, nach Kopf-MRT usw, alles ausgeschlossen was krank sein könnte, im Ergebnis hat er dann gesagt, Ursache halt unbekannt, man wird halt älter... Schrumpfende Kronjuwelen und sonstige Nebenwirkungen der Testogabe hat er erwähnt. Ich sag mal so, lieber kleine Eier und er steht, als grosse und er hängt..

Von HCG usw hat er nicht gesprochen. Was mich persönlich wundert, ist dass ich aus dem Nichts von perfekte Potenz+Libido innerhalb weniger Monate auf schwächlich gewechselt habe.. dass es dafür keine Ursache gibt, fällt mir schwer zu glauben. Stress hatte ich genau da, aber ich bin kein Weichei, dass davon diese nachhaltige Zerstörung kommen soll, ist mir nicht einleuchtend...

Ich les mal deinen englischen link..

[Gast]

E2 ist Dein Östradiolwert. Wenn der unter 19 oder über 26 pg/ml liegt, brauchst Du Dich über Libidostörungen nicht zu wundern.
Es ist meiner total unwichtigen Meinung nach schlicht kriminell, jemanden auf Testosteronersatz zu setzen, ohne das zu überwachen.
Wenn nämlich der Grund für Deine Probleme eine höhere Aromataseaktivität ist, wird Dein Östradiolspiegel bei Testoersatz noch weiter in die Höhe gehen. Und neben unangenehmen Verweiblichungseffekten ist das in Bezug auf die Prostata brandgefährlich.

LH/FSH sind Hormone, mit welchen Deine Hirnanhangsdrüse den Hoden signalisiert, Testo und Spermien zu produzieren. Die sinken unter Testoersatz schwer ab. Frag mal einen Bodybuilder, wie klein die Jungs davon werden können. Da die Hoden noch andere Aufgaben haben, ist das, neben den psychologischen Folgen, nicht optimal. Deshalb empfiehlt es sich oft, ein-, zweimal die Woche HCG zu geben. Das hat die gleoche Wirkung wie die fehlenden Hormone. Laune und Energie sind besser, es gibt keine geschrumpften Hoden undder Beutel wird nicht so eng.

[Alfredi]

@Gast,
was hältst du von DHEA?

@gsxr,
die Anwesenheit von tollen Frauen in der männlichen Umgebung soll dem Testosterspiegel auch förderlich sein, notfalls einen Pirellikalender aufhängen, ein Versuch wäre es Wert.

Dass man sich zum Getriebenen des Sexes macht ist kontroproduktiv, es ist vielleicht besser mal einige Monate alles einfach laufen zu lassen um sich auf einen normalen Stand einzupendeln.
Die Mengen die du teilweise eingenommen hast und Aktionen in den Clubs etc. sprechen dagegen.

[walker]

"Wenn Alles in Ordnung ist, gibt es in Deinem Körper im sog. zirkadianen Rhythmus Testosteronausschüttungen "

Im Thread von gsxr ist Müdigkeit ein Thema und hatte ich dort auch die Wichtigkeit von Schlaf angesprochen.

Die benötigte Menge Schlaf lässt sich entgegen der heutigen Gesellschaftsmeinung nicht irgendwann am Stück "konsumieren" oder nach Belieben nach Art eines Terminkalenders einteilen.

Schlaf ist ein absolut wichtiger Erholungs- und Reperaturprozess von Körper & Hirn, im - gesundem! - Schlafzyklus werden Unmengen wichtiger Hormone ausgeschüttet, ua HGH (Wachstumshormon) und Testosteron, dies alles passiert aber nur in bestimmten Phasen vom Schlafzyklus und NICHT "automatisch" dadurch indem man einfach eine bestimmte Anzahl von Stunden im Bett liegt.

Der Schlafzyklus folgt allerdings streng dem eigenen zirkadianen Rhythmus.

Wenn man also zb konsequent trotz Müdigkeit erst nach Mitternacht ins Bett geht versäumt man das Zeitfenster in welchem wichtige Hormone ausgeschüttet werden. Gleiches gilt wenn man sich vor dem Schlafen mit Alkohol / Internet / Porno / TV zudröhnt weil man damit die für Hormonausschüttung erforderlichen Tiefschlafphasen nicht mehr erreicht.

Qualitativer Schlaf kann demnach nicht durch Quantität ersetzt werden, versäumte Tiefschlafphasen oder versäumte Zeitfenster optimaler Schlafenszeit lassen sich nicht durch zusätzliche Schlafstunden ersetzten, wichtige Hormonausschüttung wird diesfalls konstant verhindert.

[NeverMind]

Oh je, wenn ich manchmal die mitunter sehr wissenschaftlich ausgearbeiteten Beiträge so lese , bin ich doch sehr froh, in Bezug auf mein Liebesleben einen eher steinzeitlich geprägten, primitiven Charakter zu haben.
Erblicke ich eine Weibchen (wie zB. den Avatar von gsxr), übergibt Hirn an Schwanz und die Maschinerie fährt automatisch hoch , das kann ich gar nicht verhindern. Bin ich im Urlaub diesen Reizen ständig ausgesetzt, schwellen mir die Eier richtig an, da bin ich immer wieder erstaunt. Auf Basis von sehr guter körperlicher Fitness und mittels unserer Helferlein sind mir auch in fortgeschrittenem Alter kaum Grenzen gesetzt . Falls ich Mal einen schlechteren Tag zwischendurch habe, mache ich mir keinen Kopf, das ist völlig normal

die Anwesenheit von tollen Frauen in der männlichen Umgebung soll dem Testosterspiegel auch förderlich sein
es ist vielleicht besser mal einige Monate alles einfach laufen zu lassen um sich auf einen normalen Stand einzupendeln