Bitcoin - Einfach erklärt, mit Praxisteil (coming soon)

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Re: Bitcoin - Einfach erklärt, mit Praxisteil (coming soon)

von Flocki » Montag 28. September 2015, 09:00

Scarface hat geschrieben:Mein Vorschlag wäre ja einen neuen Thread zu diesem Thema zu machen - Diesen ersten Thread könnte man erstmal nur zum Brainstorming verwenden und um (konstruktive) Kritik am theoretischen/praktischen Teil zu üben.
Brauchen wir den 83. BitCoin-Thread? Was - wenn überhaupt - IMHO wesentlich sinnvoller wäre, wäre ein theoretisch/praktischer Teil zum Thema "anonymer Pillenkauf für Sammelbesteller und Kleindealer". Da kann man dann Hinweise zusammentragen, wie und wo man am besten eine geklaute Packstation erwirbt und sonstige Tipps für's anonyme Dropping geben; welche anonymen Mailprovider es gibt, wie man Mails sicher verschlüsselt und ohne Spuren im Netz unterwegs ist und last but not least natürlich auch Tipps zur anonymen Zahlung geben. Da können sich dann auch die Bitcoin-Fanboys austoben. Und das dann alles in einem Thread gesammelt, möglichst kurz, praxisnah und ohne moralische Diskussionen!

Ich mache ja keinen Hehl daraus, dass ich von BTC nichts halte. Das entspringt meiner generellen Abneigung gegen Abzockersysteme, bei denen sich eine bestimmte Clique auf Kosten einer breiten Masse bereichert und gegen ökologisch höchst fragwürdige Konzepte. Aber ich bin auch Realist genug, um zu Wissen, dass sowas einen großen Teil der Leute nicht interessiert, solange sie nur einen kleinen persönlichen Vorteil wittern. Wäre das anders, würde keiner sein Fleisch im Lidl kaufen oder seine Klamotten bei Kik etc. - und deswegen sage ich auch nicht, man möge Bitcoins aus moralischen Gründen ablehnen. Das wäre hier ohnehin OT. Ich sage aber ganz deutlich, dass BTC nur für eine verschwindend kleine Zielgruppe überhaupt sinnvoll ist!

Übrigens eine Zielgruppe, die in diesem Forum früher nicht besonders gern gesehen war...

ciao
Flocki

Re: Bitcoin - Einfach erklärt, mit Praxisteil (coming soon)

von walker » Samstag 26. September 2015, 18:52

Es kann hier gesammelt werden bis es passt.

Ein User der sich bei BTC gut auskennt kann dann alles in einer Textdatei zusammenfassen, diese Textdatei kann ich dann in den ersten Beitrag dieses Threads reinschieben.

Re: Bitcoin - Einfach erklärt, mit Praxisteil (coming soon)

von Vardenix » Samstag 26. September 2015, 13:29

Scarface hat geschrieben:Mein Vorschlag wäre ja einen neuen Thread zu diesem Thema zu machen - Diesen ersten Thread könnte man erstmal nur zum Brainstorming - Auch könnte man hier Entwürfe schreiben - stimmig ist kann man die zusammengetragenen Infos in einem Extra-Thread packen. - Diesen ersten "Entwurfsthread" könnte man ja dann löschen, wenn die überarbeitete Version besteht...
:top: Wir sammeln, bis es passt und dann gibt's das Ergebnis im Extrathread oder hier fliegt am Ende alles andere bis auf das Ergebnis raus. Dann wär auch das Problem mit dem nicht mehr editieren können gelöst.

Re: Bitcoin - Einfach erklärt, mit Praxisteil (coming soon)

von Scarface » Samstag 26. September 2015, 11:48

Ich stimme Vardenix in allen Punkten 100%ig zu!

Mein Vorschlag wäre ja einen neuen Thread zu diesem Thema zu machen - Diesen ersten Thread könnte man erstmal nur zum Brainstorming verwenden und um (konstruktive) Kritik am theoretischen/praktischen Teil zu üben. Auch könnte man hier Entwürfe schreiben wie das ja teilweise schon geschehen ist. Dann später wenn man sich einig ist das alles erwähnt wurde und stimmig ist kann man die zusammengetragenen Infos in einem Extra-Thread packen. Das ganze wird doch sonst viel zu verwirrend und umfangreich bzw. ist es das jetzt teilweise schon. Die Erklärungen sollten zwar so viele Infos wie nötig, aber gleichzeitig auch so wenig wie möglich enthalten. Kurz und knackig. Kurschwankungen und solche Dinge würde ich beispielsweise wenn überhaupt nur am Rande erwähnen da ein Pillenkäufer eben kein Spekulant ist und die Sache somit für ihn fast unerheblich. Wenn der Bitcoin-geneigte Anfänger einen 10-seitigen Thread mit ellenlangen Erklärungen sieht schreckt ihn das womöglich ab und er kommt zu der landläufigen Meinung "viel zu kompliziert" ohne überhaupt versucht zu haben es zu verstehen...

PS: Diesen ersten "Entwurfsthread" könnte man ja dann löschen, wenn die überarbeitete Version besteht...

Re: Bitcoin - Einfach erklärt, mit Praxisteil (coming soon)

von Vardenix » Samstag 26. September 2015, 11:30

groberunfug hat geschrieben: kleine Unsauberkeiten / Fehler können durch Weglassen vermieden werden. Die rufen entweder notorische Pingel und Richtigsteller auf den Plan
Das ist das Problem des Threads. PGP-Fans erklärender Teil ist bis auf den einen Punkt in der Einleitung klasse, weil die Funktion und das Zusammenspiel der Schlüssel, sowie der Ablauf einer Überweisung erklärt werden und wichtige Hinweise zur Sicherheit des privaten Schlüssels. Dlt hat die Vor- und Nachteile aufgezählt, das Wallet erklärt, wie und wo man Bitcoins kaufen kann und einen Glossar geschrieben. Damit ist der theoretische Teil umfassend erklärt und jeder, der sich informieren will, hat nun in einem Thread die Möglichkeit dazu. Dabei können gerne Hinweise aufgenommen werden, dass die Wechselkursschwankungen bei Bitcoin hoch sind und man um dieses Gefahr zu minimieren, Bitcoins zeitnah wechseln und verwenden sollte.

Was jetzt kommen muss, ist der praktische Teil. Da kann Dlt vielleicht was zu runterladbaren Wallets schreiben und ich zu Paperwallet, litebit und blockchain.info. Wir können uns ja per PN absprechen.

Was die Nörgler anbelangt, hier geht es ja letztlich nicht um einen einzelnen zu kritisierenen Aspekt. Ein Eingangsposting zu zerschießen, wo sich ein Gast vermutlich eine mehrstündige Arbeit gemacht hat, weil einem in einem langen Text die Einleitung nicht gefällt, man aber ansonsten inhaltlich keine Kritik üben kann, ist derart daneben, dass man sich nur noch an den Kopf fassen kann. Und wenn wir mal ehrlich sind, es weiß doch jeder, dass es da gar nicht um die Einleitung ging, genausowenig wie es bei der Kritik an Dlts Posting um einzelne Punkte geht, die aber natürlich vorgeschoben werden um losballern zu können, es ging und geht einzig und allein um die Sabotage von Bitcoinzahlungen aus irgendwelchen persönlichen Gründen bei einem einzelnen Forenmitglied. Das ist alles worum es sich dreht, deshalb auch der permanente Zauber und Schwachsinn, den wir hier seit Monaten erleben. Deshalb wird systematisch jeder Thread, bei dem das Wort Bitcoin vorkommt, zerschossen.

Mein Vorschlag wäre deshalb, wir schreiben noch einen Praxisteil, verbessern die Punkte in den beiden theoretischen Abhandlungen, die verbesserungswürdig sind, löschen den ganzen Kram, der in diesem Thread noch steht und haben dann in drei oder vier Posts die Theorie und die Praxis stehen. Dann ist für jeden was dabei. Der User, der sich umfassend informieren will, hat dann hier auf einer Seite alle Infos; die User, denen die Theorie nichts bringt, springen dann eben direkt in den praktischen Teil.

Re: Bitcoin - Einfach erklärt, mit Praxisteil (coming soon)

von groberunfug » Samstag 26. September 2015, 09:58

@DLT, vielen Dank.

Wenn die Intention ist, Nicht-Bitcoin-Nutzern die Nutzung näherzubringen, würde es vermutlich viel Arbeit sparen, den theoretischen Teil ganz knapp zu halten. Je mehr Worte bei komplexem Thema, desto weniger Leute verstehen das. Wer lange Texte verstehen will, der kann selbst googeln. Daher ist das mit dem einfach erklärt total gut gemeint, aber einfach ist es doch nicht mehr.

Weiterer Vorteil beim Kurzfassen: Lauter kleine Unsauberkeiten / Fehler können durch Weglassen vermieden werden. Die rufen entweder notorische Pingel und Richtigsteller auf den Plan oder erzeugen den Eindruck, dass das alles so recht nicht zusammenpasst. Als Beispiel die Aussage: "Das Bitcoinsystem ist inflationsgeschützt da Bitcoins nicht beliebig vermehrt werden können wie z.b. Papiergeld, sondern auf eine maximale Anzahl von insgesamt ca. 21 Millionen begrenzt sind.". Da sind aus geldtheoretischer / volkswirtschaftlicher Sicht so viele Fragwürdigkeiten enthalten, dass ich gar nicht anfangen will ;-)

Um Bitcoin zu nutzen, muss man nicht die ganze Theorie dahinter verstehen. Auch, wenn sie noch so faszinierend sein mag für einige. Wer nach Polen fährt und mit Zloty bezahlen will, setzt sich ja typischerweise auch nicht erst mit Geldtheorie auseinander und interessiert sich nicht dafür, wie der Boss der polnischen Zentralbank heißt. Wer eine einfache Bitcoin-Erklärung will, dem ist völlig wumpe, dass es einen Herrn Satoshi gibt / nicht gibt.

Mich selbst kurzgefasst: Intention super, vielen Dank, Theorie-Teil würde ich brutalst zusammenstreichen zur Erreichung des Dir selbst gesteckten Ziels.

Re: Bitcoin - Einfach erklärt, mit Praxisteil (coming soon)

von Diavolo » Freitag 25. September 2015, 15:23

Wobei du es ja nicht mehr ändern kannst. Das ist doof ...

Hmm. Ich denke drüber nach ...

Re: Bitcoin - Einfach erklärt, mit Praxisteil (coming soon)

von DerlebendeTod » Freitag 25. September 2015, 15:10

Diavolo hat geschrieben: Gute Arbeit!
Einfach nur viel "copy and paste" aber man muss die Infos halt zusammen tragen :)
Diavolo hat geschrieben: Ich schreibe Korrekturwünsche einfach in das Dokument.
Gute Idee!

Gruß
Dlt

Re: Bitcoin - Einfach erklärt, mit Praxisteil (coming soon)

von Diavolo » Freitag 25. September 2015, 15:05

Gute Arbeit! Ich schreibe Korrekturwünsche einfach in das Dokument.

Und bitte hier kein La­men­to über Bitcoin. Dazu sind:
Das Bitcoin-Orakel - Diskussion über Bitcoin BTC oder Hoax- und Latrinengerüchte rund um Bitcoin BTC da.

Wichig wäre zu erwähnen, dass man bei einem Offline-Wallet IMO die Blockchain in gesamter Größe downloaden und speichern muß. Diese hat inzwischen eine beachtliche Größe erreicht ~ 30 GB, Tendenz wachsend.

Für kleine Beträge ist ein Online-Wallet vollkommen ausreichend. Man spart sich den Download der Blockchain und muß nicht über sie Sicherheit der Bitcoins auf dem eigenen PC nachdenken. Denn wenn das (unverschlüsselte) Wallet gestohlen wird, sind auch die Bitcoins weg.

Erst bei größeren Beträgen (wie z.B. dem Bitcoin-Spenden des Forums) lohnt sich der Aufwand eines Offline-Wallet, da man hier alles unter eigener Kontrolle hat => größtmögliche Sicherheit aber auch größte Eigenverantwortung.

Re: Bitcoin - Einfach erklärt, mit Praxisteil (coming soon)

von Dieter666 » Freitag 25. September 2015, 14:37

Sehr schön! (dieser comment kann auch gleich wieder gelöscht werden ...)
Nur Achtung:
Konsequent entweder Dezimalkomma oder Punkt verwenden - da gab es schon mal ein Missverständnis in einem thread mit 1,000 000 BTC ...

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