von Wassermann » Montag 30. August 2010, 14:18
Hilfe aus der Natur - Epimedium Brevicornum = Elfenblume = Horny Goat Weed
Seite 1 von 2
Zuschauer (27 Jul 2009 21:43) hat geschrieben:
Salve!
Schon länger ist die
Elfenblume in der traditionellen chinesischen Medizin bekannt und gilt als natürliches, die Potenz steigerndes Mittel.
Vor kurzem wurde in einer Studie der Universität Mailand die Wirkung nachgewiesen und wissenschaftlich anerkannt.
Die Forscher belegten dort, dass sowohl Viagra als auch die Elfenblume auf dasselbe Enzym im Penis, die Phosphodiesterase, wirkten.
Dazu wurde aus der Elfenblume der
Wirkstoff Icariin extrahiert und dann das ganze noch chemisch leicht verändert, dann mit dem Enzym in Kontakt gebracht, das die Blutzufuhr in den Penis reguliert.
Es konnte bewiesen werden, dass der Wirkstoff viel direkter als im Fall von Viagra wirkt und deshalb die von Viagra bekannten Nebenwirkungen wie Kopfschmerzen und Verdauungsbeschwerden entfallen.
Diese neue, Bahn brechende Entdeckung dürfte der Pflanze nun zum endgültigen Durchbruch verhelfen und rückt damit zu einem ernstzunehmenden Konkurrenten für Viagra auf.
Die Pflanze ist in allen handelsüblichen Pflanzenfachgeschäften erhältlich.
Von heimischer Verarbeitung der Elfenblume zu einem Potenzmittel wird abgeraten, da es im wahrsten Sinne des Wortes in die Hose gehen kann, jedoch nicht im bezweckten Sinne.
Klingt doch alles erst einmal recht viel versprechend, wie ich finde.
Mal schauen, ob da was Gescheites in Zukunft für den Verbraucher rauskommt.
Greetz, Der Zuschauer
_________________
walker (27 Jul 2009 22:40) hat geschrieben:
Kein neuer Stern am Himmel, eher ein alter Hut:
Elfenblume = als Präparat ist es bekannter unter
Horny Goat Weed wozu ich bereits geschrieben habe:
rein als "erektionsfördernd" hatte ich mir nach einem Hinweis auf erektion.de auch Horny Goat Weed zugelegt - auch hier selbst in grosser Dosierung nichts zu merken von "erektionsfördernd"
die Meldung betreffend des in Horny Goat Weed enthaltenen und erektionsfördernden Icariin ging bereits vor einigen Monaten durchs Internet und hat leider einen Haken:
icariin wirkt ca 60mal schwächer als Sildenafil ( näheres bitte googeln) , dh man müsste von den herkömmlichen Präparaten des Horny Goat Weed gewaltige Mengen an Kapseln schlucken um ewas zu merken:
ich selbst merke bei sogar 8 Kapseln Horny Goat Weed ( von biovea ) gar keine Wirkung
im englischen wiki steht inzwischen:
In particular, icariin has been demonstrated to act as a PDE5 inhibitor and to enhance the production of bioactive nitric oxide
icariin wird dann interessant wenn es gelingt Horny Goat Weed so zu "bearbeiten" daß man reines icariin hat und nicht Unmengen von Horny Goat Weed schlucken muß
Erektilus (27 Jul 2009 22:54) hat geschrieben:
@walker
Dann ist das eher frustrationsfördend als erektionsfördernd.
_________________
Erektilus
Starbuck (27 Jul 2009 23:05) hat geschrieben:
Zuschauer hat geschrieben:
Dazu wurde aus der Elfenblume der Wirkstoff Icariin extrahiert und dann das ganze noch chemisch leicht verändert, dann mit dem Enzym in Kontakt gebracht, das die Blutzufuhr in den Penis reguliert.
Greetz, Der Zuschauer
das wichtigste habt ihr beide wohl überlesen??
walker (27 Jul 2009 23:21) hat geschrieben:
Starbuck hat geschrieben:
Zuschauer hat geschrieben:
Dazu wurde aus der Elfenblume der Wirkstoff Icariin extrahiert und dann das ganze noch chemisch leicht verändert, dann mit dem Enzym in Kontakt gebracht, das die Blutzufuhr in den Penis reguliert.
Greetz, Der Zuschauer
das wichtigste habt ihr beide wohl überlesen??
ja, hatte ich glatt überlesen
aber genau jene Meldung wonach ( zum Zwecke der Untersuchung ) aus Horny Goat Weed der
Wirkstoff Icariin extrahiert und dann das ganze noch
chemisch leicht verändert wurde - das wurde bereits damals vor einigen Monaten berichtet als Horny Goat Weed / Icariin durchs Internet kursierten
damit bleibt es dabei daß Icariin ( erst ) dann interessant wird wenn nicht nur Horny Goat Weed sondern der extrahierte ( konzentrierte ) Wirkstoff erhältlich ist, das wäre dann ein neuer PDE5-Hemmer der evtl den bisherigen ebenbürtig oder sogar überlegen ist weil er PDE5 hemmt und gleichzeitig auch auf die NO-Syntase wirkt
( ähnlich wie Arginin oder OPC )
Zuschauer (28 Jul 2009 1:16) hat geschrieben:
Ein italienisches Wissenschaftler-Team von der Universität Mailand unter Leitung von Prof. Mario Dell’Agli
berichtet im renommierten amerikanischen Wissenschaftsmagazin
„Journal of Natural Products“
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/np800049y?prevSearch=Viagra&searchHistoryKey=
Zitate:
Der Professor erklärte,
"...dass die sexuelle Leistung von Männern sehr überzeugend verbessert werden kann."
„…dass diese veränderte Form
sogar noch stärker auf das Enzym Phosphodiesterase wirkt als das Potenzmittel Viagra.“
„Der Pflanzenwirkstoff ist ein viel versprechender Kandidat
für die Weiterentwicklung zu einer Arznei.“
„Er wirkt sogar
gezielter als Viagra.“
„…und verspreche
weniger bis keine Nebenwirkungen.“
Für mich sieht das so aus, als steckt da bereits ein Pharmakonzern dahinter, der die Studien in Auftrag gegeben hat um da wieder einmal richtig Kohle zu machen.
Hier geht es doch nicht um simple Blüten und Blätter, die dann als Kräutertee oder Aphrodisiaka in dubiosen I-Shops verkauft werden unter dem Namen Ziegenkraut, Bischofsmütze, Elfenblume, Sockenblume oder auch engl. Horny goat weed.
Der Zuschauer
_________________
exe (28 Jul 2009 11:28) hat geschrieben:
Da sag ich erstmal Abwarten!!
Erst wenn das Zeug schön auf dem Markt ist und wirklich mindestens dieselbe Wirkung wie die bekannten PDE5-Hemmer hat, wird das für mich interessant. Aber vielmehr durch die wenigen bis eher gar keinen Nebenwirkungen. Weil ich nämlich nicht denke, dass es wirklich viel besser hemmen wird als Sildenafil oder Vardenafil.
walker (28 Jul 2009 11:48) hat geschrieben:
exe hat geschrieben:
Weil ich nämlich nicht denke, dass es wirklich viel besser hemmen wird als Sildenafil oder Vardenafil.
ABER Icariin wirkt ZUSÄTZLICH auf die NO-Synthase, dh es bewirkt dass mehr Blut in den Penis
einfliesst bzw sich die Penismuskulatur besser entspannt ( = was zur Erektion führt )
ein "blosser" PDE5-Hemmer bewirkt "nur" dass weniger Blut aus dem Penis
abfliesst
mit Icariin hätte man den "Turbo" eines PDE5-Hemmers
samt Verstärkung der NO-Synthase, das schaffen Sildenafil oder Vardenafil nicht
und gerade die erektionshemmenden Stressfaktoren bewirken dass weniger Blut in den Penis
einfliesst , daher auch die begrenzte Wirkung von Sildenafil oder Vardenafil sobald es Stress gibt
NO-Synthase:
Die NO-Synthase ist ein Enzym, das der Körper ZWINGEND benötigt, um aus Arginin das für die Erektion wichtige Stickstoffmonoxid (NO) abzuspalten. Das Problem ist, dass alters- und lebensumständebedingt die NO-Synthase im Körper ständig abnimmt. (Ungefähr ab dem 40. Lebensjahr nimmt die NO-Produktion durch die altersbedingt verringerte Anzahl der sog. TH1-Zellen ohnehin ab; Stress, bestimmte Medikamente, wenig Schlaf u.ä. bedingen meist eine zusätzliche Abnahme bereits vor dem 40. Lebensjahr).
zur NO-Synthase etc - eine gute Beschreibung davon in irgendeinem Arginin-thread von erektion.de ( rezeptfreie Potenzmittel )
exe (28 Jul 2009 15:56) hat geschrieben:
Joho, das hatte ich glatt überlesen. Danke
Dann bin ich ehrlich gesagt mal gespannt, wie sich das so entwickelt!!
Zuschauer (28 Jul 2009 18:29) hat geschrieben:
walker hat geschrieben:
ABER Icariin wirkt ZUSÄTZLICH auf die NO-Synthase, dh es bewirkt dass mehr Blut in den Penis einfliesst bzw sich die Penismuskulatur besser entspannt ( = was zur Erektion führt )
Damit hast du wohl den Nagel voll auf den Kopf getroffen !
Echt gut weitergedacht! Respekt !
zitiert aus dem Bericht:
"...The
consequent activation of guanyl cyclase, converting guanosine triphosphate (GTP) into cyclic guanosine monophosphate (cGMP), causes smooth muscle relaxation, leading to dilation and increased influx of blood into the penile tissue. The
trapping of blood in the penis results in an erection.(2) Selective inhibitors of cGMP-phosphodiesterase-5 (PDE5) such as sildenafil (Viagra), tadalafil, and vardenafil are currently used for erectile dysfunction (ED)..."
was man dann wie folgt frei übersetzen könnte:
Das Signalmolekül Stickstoffmonoxid (NO) ist, (wie bereits richtig von
walker erläutert), an der Relaxation der Gefäßmuskulatur beteiligt.
Den wichtigsten Rezeptor für NO stellt die Guanylyl-Zyklase dar und um dessen konsequente Aktivierung geht es, um schließlich einen verstärkten Zustrom von Blut in das Penisgewebe zu erreichen.
Der Zuschauer
_________________
walker (21 Jan 2010 8:25) hat geschrieben:
aus anderem (falschem) thread hier weiter geführt:
Dieter666 hat geschrieben:
Biomüll forever!
dafür haben wir ja hier "sticky" den hervorragenden "Kräuterleitfaden" von volker158
nor_man_der82 hat geschrieben:
können auch die grünen Naturpillen Wunder wirken
das Icariin in der Elfenblume hat tatsächlich enormes Potential und könnte stärker als Silden wirken
weil es auch die glatte Muskulatur entspannt = Penis füllt sich dick mit Blut ( was PDE5 Hemmer nicht können)
und Icariin ist gleichzeitig auch
ein PDE5 Hemmer - dh beide "Ursachen" einer ED wären mit einem Schlag gelöst
wie in diesem thread beschrieben - das Icariin in der Elfenblume ist 60mal schwächer als die Wirkung von Silden, auch ich merke bei grossen Mengen von Horny Goat Weed (von biovea) gar nichts
interessant sind nur die neuesten Versuche bei denen das Icariin in der Elfenblume künstlich konzentriert wurde
vermeer (21 Jan 2010 22:29) hat geschrieben:
Das ist alles andere als billig. Bei ner Mindestabnahme von 10mg sind das ja schon mal 172 Euro excl. Versand.
Ob das der Spass wert ist mag ich erst mal zu bezweifeln. Für das Geld bekommt man ja doch ne ganze Menge an diversen Tabletten aus Indien.
Aber falls es jemand probieren möchte wäre ich auch sehr an nem Erfahrungsbericht interesiert ....
astartes (21 Jan 2010 22:37) hat geschrieben:
Ja ist halt für diejenigen die ein Konto haben, dass nie leer wird.
Oder man holt es sich aus China, wenn es nicht unter das AMG fällt...
P.S. kennt jemand eine offizielle Onlinedatenbank über Substanzen die unter das AMG fallen?
aldi (21 Jan 2010 22:44) hat geschrieben:
vermeer hat geschrieben:
Das ist alles andere als billig. Bei ner Mindestabnahme von 10mg sind das ja schon mal 172 Euro excl. Versand.
Ob das der Spass wert ist mag ich erst mal zu bezweifeln. Für das Geld bekommt man ja doch ne ganze Menge an diversen Tabletten aus Indien.
....
Stimmt , sind teuer , evtl. aber eine natürliche Alternative und eben keine Chemie. Die blauen Pillen kann man bei Bedarf ja auch mal nehmen - aber immer z.B. die nächsten 30-40 Jahre (ob das gesund ist ohne NW´s ?)
Hilfe aus der Natur - Epimedium Brevicornum = Elfenblume = Horny Goat Weed
Seite 1 von 2
[quote="Zuschauer (27 Jul 2009 21:43)"]
Salve!
[url=http://img148.imageshack.us/i/epimediumbrevicornum.jpg/][img]http://img148.imageshack.us/img148/53/epimediumbrevicornum.jpg[/img][/url]
Schon länger ist die [b]Elfenblume[/b] in der traditionellen chinesischen Medizin bekannt und gilt als natürliches, die Potenz steigerndes Mittel.
Vor kurzem wurde in einer Studie der Universität Mailand die Wirkung nachgewiesen und wissenschaftlich anerkannt.
Die Forscher belegten dort, dass sowohl Viagra als auch die Elfenblume auf dasselbe Enzym im Penis, die Phosphodiesterase, wirkten.
Dazu wurde aus der Elfenblume der [b]Wirkstoff Icariin[/b] extrahiert und dann das ganze noch chemisch leicht verändert, dann mit dem Enzym in Kontakt gebracht, das die Blutzufuhr in den Penis reguliert.
Es konnte bewiesen werden, dass der Wirkstoff viel direkter als im Fall von Viagra wirkt und deshalb die von Viagra bekannten Nebenwirkungen wie Kopfschmerzen und Verdauungsbeschwerden entfallen.
Diese neue, Bahn brechende Entdeckung dürfte der Pflanze nun zum endgültigen Durchbruch verhelfen und rückt damit zu einem ernstzunehmenden Konkurrenten für Viagra auf.
Die Pflanze ist in allen handelsüblichen Pflanzenfachgeschäften erhältlich.
Von heimischer Verarbeitung der Elfenblume zu einem Potenzmittel wird abgeraten, da es im wahrsten Sinne des Wortes in die Hose gehen kann, jedoch nicht im bezweckten Sinne. :)
Klingt doch alles erst einmal recht viel versprechend, wie ich finde.
Mal schauen, ob da was Gescheites in Zukunft für den Verbraucher rauskommt.
Greetz, Der Zuschauer
_________________
[url=http://img526.imageshack.us/i/82706721.gif/][img]http://img526.imageshack.us/img526/6576/82706721.gif[/img][/url][/quote]
[quote="walker (27 Jul 2009 22:40)"]
Kein neuer Stern am Himmel, eher ein alter Hut:
Elfenblume = als Präparat ist es bekannter unter [b]Horny Goat Weed[/b] wozu ich bereits geschrieben habe:
[quote]
rein als "erektionsfördernd" hatte ich mir nach einem Hinweis auf erektion.de auch Horny Goat Weed zugelegt - auch hier selbst in grosser Dosierung nichts zu merken von "erektionsfördernd"
[/quote]
die Meldung betreffend des in Horny Goat Weed enthaltenen und erektionsfördernden Icariin ging bereits vor einigen Monaten durchs Internet und hat leider einen Haken:
icariin wirkt ca 60mal schwächer als Sildenafil ( näheres bitte googeln) , dh man müsste von den herkömmlichen Präparaten des Horny Goat Weed gewaltige Mengen an Kapseln schlucken um ewas zu merken:
ich selbst merke bei sogar 8 Kapseln Horny Goat Weed ( von biovea ) gar keine Wirkung
im englischen wiki steht inzwischen:
[quote]
In particular, icariin has been demonstrated to act as a PDE5 inhibitor and to enhance the production of bioactive nitric oxide
[/quote]
icariin wird dann interessant wenn es gelingt Horny Goat Weed so zu "bearbeiten" daß man reines icariin hat und nicht Unmengen von Horny Goat Weed schlucken muß[/quote]
[quote="Erektilus (27 Jul 2009 22:54)"]
@walker
Dann ist das eher frustrationsfördend als erektionsfördernd. ;)
_________________
Erektilus[/quote]
[quote="Starbuck (27 Jul 2009 23:05)"]
[quote="Zuschauer"]
Dazu wurde aus der Elfenblume der [b]Wirkstoff Icariin[/b] [b]extrahiert[/b] und dann das ganze noch [b]chemisch leicht verändert,[/b] dann mit dem Enzym in Kontakt gebracht, das die Blutzufuhr in den Penis reguliert.
Greetz, Der Zuschauer
[/quote]
das wichtigste habt ihr beide wohl überlesen?? :) [/quote]
[quote="walker (27 Jul 2009 23:21)"]
[quote="Starbuck"]
[quote="Zuschauer"]
Dazu wurde aus der Elfenblume der [b]Wirkstoff Icariin[/b] [b]extrahiert[/b] und dann das ganze noch [b]chemisch leicht verändert,[/b] dann mit dem Enzym in Kontakt gebracht, das die Blutzufuhr in den Penis reguliert.
Greetz, Der Zuschauer
[/quote]
das wichtigste habt ihr beide wohl überlesen?? :)
[/quote]
ja, hatte ich glatt überlesen [b]aber[/b] genau jene Meldung wonach ( zum Zwecke der Untersuchung ) aus Horny Goat Weed der [b]Wirkstoff Icariin[/b] [b]extrahiert[/b] und dann das ganze noch [b]chemisch leicht verändert[/b] wurde - das wurde bereits damals vor einigen Monaten berichtet als Horny Goat Weed / Icariin durchs Internet kursierten
damit bleibt es dabei daß Icariin ( erst ) dann interessant wird wenn nicht nur Horny Goat Weed sondern der extrahierte ( konzentrierte ) Wirkstoff erhältlich ist, das wäre dann ein neuer PDE5-Hemmer der evtl den bisherigen ebenbürtig oder sogar überlegen ist weil er PDE5 hemmt und gleichzeitig auch auf die NO-Syntase wirkt
( ähnlich wie Arginin oder OPC )[/quote]
[quote="Zuschauer (28 Jul 2009 1:16)"]
[b]Ein italienisches Wissenschaftler-Team von der Universität Mailand unter Leitung von Prof. Mario Dell’Agli
berichtet im renommierten amerikanischen Wissenschaftsmagazin
„Journal of Natural Products“[/b]
[url=http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/np800049y?prevSearch=Viagra&searchHistoryKey=]http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/np800049y?prevSearch=Viagra&searchHistoryKey=[/url]
Zitate:
Der Professor erklärte,
"...dass die sexuelle Leistung von Männern sehr überzeugend verbessert werden kann."
„…dass diese veränderte Form [b]sogar noch stärker[/b] auf das Enzym Phosphodiesterase wirkt als das Potenzmittel Viagra.“
„Der Pflanzenwirkstoff ist ein viel versprechender Kandidat [b]für die Weiterentwicklung zu einer Arznei[/b].“
„Er wirkt sogar [b]gezielter als Viagra[/b].“
„…und verspreche [b]weniger bis keine Nebenwirkungen.[/b]“
Für mich sieht das so aus, als steckt da bereits ein Pharmakonzern dahinter, der die Studien in Auftrag gegeben hat um da wieder einmal richtig Kohle zu machen.
Hier geht es doch nicht um simple Blüten und Blätter, die dann als Kräutertee oder Aphrodisiaka in dubiosen I-Shops verkauft werden unter dem Namen Ziegenkraut, Bischofsmütze, Elfenblume, Sockenblume oder auch engl. Horny goat weed.
Der Zuschauer
_________________
[url=http://img526.imageshack.us/i/82706721.gif/][img]http://img526.imageshack.us/img526/6576/82706721.gif[/img][/url][/quote]
[quote="exe (28 Jul 2009 11:28)"]
Da sag ich erstmal Abwarten!!
Erst wenn das Zeug schön auf dem Markt ist und wirklich mindestens dieselbe Wirkung wie die bekannten PDE5-Hemmer hat, wird das für mich interessant. Aber vielmehr durch die wenigen bis eher gar keinen Nebenwirkungen. Weil ich nämlich nicht denke, dass es wirklich viel besser hemmen wird als Sildenafil oder Vardenafil.[/quote]
[quote="walker (28 Jul 2009 11:48)"]
[quote="exe"]
Weil ich nämlich nicht denke, dass es wirklich viel besser hemmen wird als Sildenafil oder Vardenafil.
[/quote]
ABER Icariin wirkt ZUSÄTZLICH auf die NO-Synthase, dh es bewirkt dass mehr Blut in den Penis [b]ein[/b]fliesst bzw sich die Penismuskulatur besser entspannt ( = was zur Erektion führt )
ein "blosser" PDE5-Hemmer bewirkt "nur" dass weniger Blut aus dem Penis [b]ab[/b]fliesst
mit Icariin hätte man den "Turbo" eines PDE5-Hemmers [b]samt[/b] Verstärkung der NO-Synthase, das schaffen Sildenafil oder Vardenafil nicht
und gerade die erektionshemmenden Stressfaktoren bewirken dass weniger Blut in den Penis [b]ein[/b]fliesst , daher auch die begrenzte Wirkung von Sildenafil oder Vardenafil sobald es Stress gibt
NO-Synthase:
Die NO-Synthase ist ein Enzym, das der Körper ZWINGEND benötigt, um aus Arginin das für die Erektion wichtige Stickstoffmonoxid (NO) abzuspalten. Das Problem ist, dass alters- und lebensumständebedingt die NO-Synthase im Körper ständig abnimmt. (Ungefähr ab dem 40. Lebensjahr nimmt die NO-Produktion durch die altersbedingt verringerte Anzahl der sog. TH1-Zellen ohnehin ab; Stress, bestimmte Medikamente, wenig Schlaf u.ä. bedingen meist eine zusätzliche Abnahme bereits vor dem 40. Lebensjahr).
zur NO-Synthase etc - eine gute Beschreibung davon in irgendeinem Arginin-thread von erektion.de ( rezeptfreie Potenzmittel )[/quote]
[quote="exe (28 Jul 2009 15:56)"]
Joho, das hatte ich glatt überlesen. Danke :)
Dann bin ich ehrlich gesagt mal gespannt, wie sich das so entwickelt!![/quote]
[quote="Zuschauer (28 Jul 2009 18:29)"]
[quote="walker"]
ABER Icariin wirkt ZUSÄTZLICH auf die NO-Synthase, dh es bewirkt dass mehr Blut in den Penis [b]ein[/b]fliesst bzw sich die Penismuskulatur besser entspannt ( = was zur Erektion führt )
[/quote]
[b]Damit hast du wohl den Nagel voll auf den Kopf getroffen ![/b]
Echt gut weitergedacht! Respekt ! :D
zitiert aus dem Bericht:
"...The [b]consequent activation of guanyl cyclase[/b], converting guanosine triphosphate (GTP) into cyclic guanosine monophosphate (cGMP), causes smooth muscle relaxation, leading to dilation and increased influx of blood into the penile tissue. The [b]trapping of blood in the penis results in an erection[/b].(2) Selective inhibitors of cGMP-phosphodiesterase-5 (PDE5) such as sildenafil (Viagra), tadalafil, and vardenafil are currently used for erectile dysfunction (ED)..."
was man dann wie folgt frei übersetzen könnte:
Das Signalmolekül Stickstoffmonoxid (NO) ist, (wie bereits richtig von [b]walker[/b] erläutert), an der Relaxation der Gefäßmuskulatur beteiligt.
Den wichtigsten Rezeptor für NO stellt die Guanylyl-Zyklase dar und um dessen konsequente Aktivierung geht es, um schließlich einen verstärkten Zustrom von Blut in das Penisgewebe zu erreichen.
Der Zuschauer
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[url=http://img526.imageshack.us/i/82706721.gif/][img]http://img526.imageshack.us/img526/6576/82706721.gif[/img][/url][/quote]
[quote="walker (21 Jan 2010 8:25)"]
aus anderem (falschem) thread hier weiter geführt:
[quote="Dieter666"]
Biomüll forever!
[/quote]
dafür haben wir ja hier "sticky" den hervorragenden "Kräuterleitfaden" von volker158
[quote="nor_man_der82"]
können auch [color=green][b]die grünen Naturpillen Wunder wirken[/b] [/color]
[/quote]
das Icariin in der Elfenblume hat tatsächlich enormes Potential und könnte stärker als Silden wirken [b]weil es auch[/b] die glatte Muskulatur entspannt = Penis füllt sich dick mit Blut ( was PDE5 Hemmer nicht können)
[b]und[/b] Icariin ist gleichzeitig auch [b]ein PDE5 Hemmer[/b] - dh beide "Ursachen" einer ED wären mit einem Schlag gelöst
wie in diesem thread beschrieben - das Icariin in der Elfenblume ist 60mal schwächer als die Wirkung von Silden, auch ich merke bei grossen Mengen von Horny Goat Weed (von biovea) gar nichts
interessant sind nur die neuesten Versuche bei denen das Icariin in der Elfenblume künstlich konzentriert wurde[/quote]
[quote="astartes (21 Jan 2010 22:21)"]
In Deutschland habe ich drei Chemieshops gefunden, die Icariin vertreiben. Einer davon liefert bestimmt auch an Privatleute, aber schon recht teuer...: [url=http://www.directurl.de/92826529]http://www.directurl.de/92826529[/url]
Wer zuviel Geld hat und es ausprobieren will...
Und wenn es in DE nicht unter das Arzneimittelgesetzt fällt und es wirkt, kriegt man es günstig aus China und Co: [url=http://www.alibaba.com/trade/search?SearchText=489-32-7&Country=&IndexArea=product_en&ssk=y]http://www.alibaba.com/trade/search?SearchText=489-32-7&Country=&IndexArea=product_en&ssk=y[/url][/quote]
[quote="vermeer (21 Jan 2010 22:29)"]
Das ist alles andere als billig. Bei ner Mindestabnahme von 10mg sind das ja schon mal 172 Euro excl. Versand.
Ob das der Spass wert ist mag ich erst mal zu bezweifeln. Für das Geld bekommt man ja doch ne ganze Menge an diversen Tabletten aus Indien.
Aber falls es jemand probieren möchte wäre ich auch sehr an nem Erfahrungsbericht interesiert .... ;) [/quote]
[quote="astartes (21 Jan 2010 22:37)"]
Ja ist halt für diejenigen die ein Konto haben, dass nie leer wird. :)
Oder man holt es sich aus China, wenn es nicht unter das AMG fällt...
P.S. kennt jemand eine offizielle Onlinedatenbank über Substanzen die unter das AMG fallen?[/quote]
[quote="aldi (21 Jan 2010 22:44)"]
[quote="vermeer"]
Das ist alles andere als billig. Bei ner Mindestabnahme von 10mg sind das ja schon mal 172 Euro excl. Versand.
Ob das der Spass wert ist mag ich erst mal zu bezweifeln. Für das Geld bekommt man ja doch ne ganze Menge an diversen Tabletten aus Indien.
.... ;)
[/quote]
Stimmt , sind teuer , evtl. aber eine natürliche Alternative und eben keine Chemie. Die blauen Pillen kann man bei Bedarf ja auch mal nehmen - aber immer z.B. die nächsten 30-40 Jahre (ob das gesund ist ohne NW´s ?)[/quote]