Wobei es Studien gibt, die Ginseng keine nennenswerte Wirkung bescheinigen:

https://www.team-andro.com/dr-andro-adaptogene-substanzen-mythen-und-fakten-rund-um-maca-tribulus-und-co-ii.html

Mit[i] Ginseng-Extrakt[/i] (1 Kapsel 250 mg mit 24% Ginsenoside = 60mg Ginsenoside) mache ich momentan gute Erfahrungen!

[quote="scooter44"]Mit guter Wirkung. Das zu "wirkungslos".[/quote]
Ich glaube, Du hast da etwas ganz übel missverstanden! Wenn hier häufiger mal darauf hingewiesen wird, dass die gesamten Kräuterpillchen als Potenzmittel nahezu ausnahmslos "wirkungslos" sind, dann bezieht sich das auf die vielen Studien, in denen für die darin enthaltenen Substanzen die Wirkungslosigkeit jenseits von Placebo nachgewiesen wurde.

Das bedeutet aber _nicht_, dass sie bei der Einnahme in keinem Fall eine Wirkung zeigen können! Wenn Du Dir beispielsweise die einschlägigen Doppelblindstudien anschaust, die zu den verschiedenen PDE-5-Hemmern regelmäßig durchgeführt werden, dann findet sich in den Kontrollgruppen regelmäßig ein Anteil von 20% und mehr, der durch die Gabe von Milchzucker eine deutliche Verbesserung der Erektionsfähigkeit erzielt! Das bedeutet aber eben nicht, dass Milchzucker nun ein wirksames Potenzmittel sei - und genau darauf wollte der Vorposter mit dem "fest dran glauben" wohl anspielen!

Insgesamt kommt mir bei diesen immer wieder hochkochenden Threads über diverse "natürliche Bio-Potenzmittel" mitunter der Gedanke, dass Frauen im Mittel doch intelligenter sind als Männer. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, in auch nur ansatzweise vergleichbarer Häufigkeit die Damenwelt über "natürliche hormonelle Bio-Verhütungsmittel" diskutieren zu lesen. :lol:

ciao
Flocki

Zur Anmerkung: Hatte vor Jahren mal [i]Tribu-Stack II [/i]von Goldfield ausprobiert. Mit guter Wirkung. Das zu "wirkungslos". Insgesamt jedoch 3000 mg pro Tag mit deutlicher Libidosteigerung. Sind allerdings nur mit 45 % Saponinen. Zink ist noch enthalten.

[quote="scooter44"]Da hat[i] Tribulus Terrestries[/i] mit 90 % Saponingehalt womöglich eine bessere Wirkung ... [/quote]Ja, wenn man ganz feste dran glaubt :lol:

[quote="Frankenstein"]Das alle 3 Bumspillen bei keinem wirken meinte ich damit nicht.

Sondern das einzelne Produkte bei einigen Menschen nicht wirken.

Sprich : Es gibt Menschen da wirkt Viagra nicht,bei anderen Cialis nicht,beim nächsten Levitra nicht.

Natürlich ist dieser % Anteil kleiner als bei relativ natürlichen Dopingersatzstoffen,aber es gibt leider Menschen die auf einzelne Produkte nicht ansprechen.[/quote]

[color=red]Provokation gegen andern User gelöscht von MOD[/color]

Ja, es gibt Menschen, bei denen ein Wirkstoff nicht anschlägt, also nicht die erwartete Wirkung zeigt. Und es gibt Menschen, bei denen auch ein wirkstoffreies Präparat eine vermeintliche Wirkung hat - das nennt man "Plazeboeffekt".

In einer Placebo-kontrollierten Doppelblindstudie untersucht man nun, ob ein Präparat mit Wirkstoff X bei einer größeren Zahl von Probanden wirkt als wenn sie - ohne das es der Proband und der Versuchsleiter wissen (daher "Doppelblind") - ein Präparat ohne Wirkstoff erhalten.

Und dabei hat sich eben herausgestellt, dass die PDE-5-Hemmer bei der Gruppe der Probanden, die diesen Wirkstoff erhalten haben, eine signifikant höhere Wirkung auf die Verbesserung der Erektionsfähigkeit hatten als bei der Kontrollgruppe, die nur ein Placebo erhalten hatten.

Das bedeutet aber _nicht_, dass die PDE-5-Hemmer bei _allen_ Probanden gewirkt haben.

Und auch umgekehrt: Wenn man feststellt, dass Tribulus terrestis bei ED nicht wirkt, dann schließt das keinesweg aus, dass es nicht doch einzelne Personen gibt, bei denen die Gabe dieser Substanz eine Verbesserung hervorgerufen hat. Nur ist diese Zahl eben nicht signifikant größer als in der Kontrollgruppe, die nur glaubte, die Substanz erhalten zu haben, in Wahrheit aber nur TicTacs bekommen hat.

Also nochmal: Tribulus terrestis wirkt gegen ED genauso gut wie Pfefferminztee, Smarties oder Vanilleeiskrem!

ciao
Flocki

[quote="Flocki"][quote="Frankenstein"]Die Wirkung ist bei jedem anders,ist wie bei Viagra,Cialis,Levitra,dort heisst es ja auch nicht :

Es ist wirkungslos weil es bei Person XY nicht wirkt ;)[/quote]
Kompletter Unsinn! :palm:

Mach Dich mal bitte mit dem Instrument einer Placebo-kontrollierten Doppelblindstudie vertraut! Was dort ermittelt wird, ist so ziemlich das Gegenteil von "wirkt bei Person XY nicht".

Und die Wirksamkeit von Silden, Tada, Varden und Co. ist in solchen Studien belegt - während für Burzeldorn belegt ist, dass es bei ED den gleichen Erfolg hat, wie eine handvoll TicTac.

Ob es als Doping-Ersatz für Bodybuilder taugt, weiß ich nicht - das interessiert mich auch nicht. Und es ist auch kaum Thema dieses Forums...

ciao
Flocki[/quote]

Das alle 3 Bumspillen bei keinem wirken meinte ich damit nicht.

Sondern das einzelne Produkte bei einigen Menschen nicht wirken.

Sprich : Es gibt Menschen da wirkt Viagra nicht,bei anderen Cialis nicht,beim nächsten Levitra nicht.

Natürlich ist dieser % Anteil kleiner als bei relativ natürlichen Dopingersatzstoffen,aber es gibt leider Menschen die auf einzelne Produkte nicht ansprechen.

Evtl. spüren diese Menschen natürlich eine bessere Durchblutung oder den Ansatz einer leichten Latte,eine Hammerlatte wie viele andere User kriegen diese wohl aber nicht.(falls Viagra nicht wirkt bei diesen Menschen evtl. eine Cialis oder Levitra,also ist die Trefferchance natürlich höher als bei Tribulus,aber wir reden ja dann von verschiedenen Wirkstoffen(Medikament vs halbwegs Naturprodukt usw.)

Burzeldorn wird wohl nix bis wenig bringen,da bin ich mit dir vollkommen einer Meinung ;)

Tribulus ist halt Qualitätsabhängig und Personenbezogen abhängig.

Besser wäre Tribulus + in einer Kombimixtur mit Zink/Maca/Avena Sativa und co.

Deswegen wirkte Testomaxx 3 bei mir sehr gut.

Einzelne Dinge wirken wenig,kombiniert war ein spürbare Libido + Potenzanstieg zu erkennen(hängt ja auch zusammen,mehr Libido = evtl. bessere Lattenbildung).

Aber wie gesagt : Im Vergleich zu Viagra und co. leider zu teuer,und von daher nur als Libidopusher je Person abhängig.

Ich habe mal ein Tribulus Produkt + einen Östrogenblocker bestellt,ich werde dann berichten ob Tribulus noch anschlägt oder nicht(ich bin ja auch Anfang 40,mal schauen).

mfg

[quote="Frankenstein"]Die Wirkung ist bei jedem anders,ist wie bei Viagra,Cialis,Levitra,dort heisst es ja auch nicht :

Es ist wirkungslos weil es bei Person XY nicht wirkt ;)[/quote]
Kompletter Unsinn! :palm:

Mach Dich mal bitte mit dem Instrument einer Placebo-kontrollierten Doppelblindstudie vertraut! Was dort ermittelt wird, ist so ziemlich das Gegenteil von "wirkt bei Person XY nicht".

Und die Wirksamkeit von Silden, Tada, Varden und Co. ist in solchen Studien belegt - während für Burzeldorn belegt ist, dass es bei ED den gleichen Erfolg hat, wie eine handvoll TicTac.

Ob es als Doping-Ersatz für Bodybuilder taugt, weiß ich nicht - das interessiert mich auch nicht. Und es ist auch kaum Thema dieses Forums...

ciao
Flocki

[quote="Flocki"][quote="Frankenstein"]Tribulus wirkt gut bei Menschen die viel Stress haben und über 30 Jahre alt sind.[/quote]
Aber nur, wenn man es bei Vollmond einimmt und sich dabei dreimal nach Westen verneigt... :palm:

[quote="NeverMind"][...] leider wiederum ohne die gewünschten Effekte.[/quote]
Du glaubst einfach nicht fest genug daran!

Nein, im Ernst: Das Zeug ist nachweislich wirkungslos - jedenfalls was die Behandlung von ED angeht. Guckstdu zum Beispiel hier: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24630840

ciao
Flocki[/quote]


Die Wirkung ist bei jedem anders,ist wie bei Viagra,Cialis,Levitra,dort heisst es ja auch nicht :

Es ist wirkungslos weil es bei Person XY nicht wirkt ;)

Die ersten TT Produkte haben rattig gemacht,evtl. waren diese Produkte etwas seriöser und hatten eine bessere Tribulus Qualität.

Als die ersten TT Produkte rauskamen gab es kein Viagra und co.(das kam erst 1-2 Jahre später)und es wirkte bei mir definitiv positiv in Punkte Potenz und Libido.

Man sollte auch niemals den Stressfaktor bzw. das Leben an der Körperlichen Grenze unterschätzen.

Damals wie Heute gehe ich 6 Tage Körperlich(und mittlerweile Psychisch)anspruchsvoll Arbeiten,brauche jeweils 1 Stunde zur Arbeit(mit dem Auto,heisst 2 Stunden unterwegs),und damals ging ich noch 6 Tage in der Woche ins Fitnessstudio.(Heute mache ich nur noch Fitness und hänge 2-3 x an der Woche zuhause am Heimtrainer)

Und ich rede nicht vom Lallotraining was die meisten Schnullis machen.

Ich rede von 200 kg Bankdrücken(im Satz),200 kg Kniebeugen(im Satz)600 kg 45 Grad Beinpresse(im Satz).(würde ich heute nicht mehr schaffen).

Bei solch physischen Beanspruchungen wirkte jedes Mittel was nur einen Hauch Wirksamkeit hatte enorm positiv auf Potenz,Libido,Regeneration.

Heute mag das anders ausschauen(weil jede Abzockfirma Tribulus und co. für wenig Geld herstellen kann und viel gestreckt wird/und evtl. Viagra Stoffe reingemixt werden),damals sah das schon ganz anders aus.

Ich habe 1/2 Steroidkur + 1 etwas längere niedrig dosierte Steroidkur gemacht(da waren die Kraftwerte bei Beintätigkeiten noch deutlich höher als die oben genannten Werte die nach einer Kur Clean von mir erreicht wurden)und ich habe fast alles was in Punkto Natur und halblegale Produkte erhältlich war durchprobiert(war ja früher noch bezahlbar weil damals genug Geld am Ende des Monats übrig blieb)und kann sagen das Tribulus damals bei mir definitiv gewirkt hat.

Man sollte bei Tribulus Geschichten eines bedenken :

Sofern man wirklich ein gutes Tribulusprodukte erhält was evtl. den Testopegel ein wenig pusht kann ein Rebound Effekt eintreten.

Denn mit steigendem Testopegel kann der Östrogenpegel ansteigen.

Und Östrogen macht die Latte eher wieder weich und kann die Körperliche Leistung senken.

Dann muss man mindestens hochdosiertes Zink dazu nehmen um den Östrogenpegel unter Kontrolle zu halten.(stärkeres wird man in der Regel nicht brauchen bei nicht Steroidprodukten).

Das nächste Problem was Tribulus und co. haben ist Heute der Preis.

Und daher kommen immer wieder Diskussionen wie damals mit den Dauerdopern raus :

Testo und co. war bis vor einigen Jahren so billig das dies niemals Tribulus,Avena Sativa,Maca und co. gekauft haben.

Dasselbe gilt auch für Viagra und co.

Das ist dank dieser Platform so billig das sich oben genannte Produkte nicht lohnen ;)

mfg

[quote="Hanky"]Ich hab' das Zeug über Monate genommen: Absolut unwirksam!![/quote]
Tja, da teilt der Burzeldorn das Schicksal mit nahezu allen Wunderkräutern, die als ultimative "100% natürliche" Waffe gegen ED angeboten werden - leider meist von windigen Geschäftemachern zu exorbitanten Mondpreisen. Das Zeug ist generell wirkungslos, auch wenn es immer mal wieder vereinzelte Berichte gibt, in denen gegenteiliges behauptet wird. Sobald das Zeug in einer placebokontrollierten Doppelblindstudie seine Wirkung beweisen soll, liegt diese gleichauf mit einer Handvoll TicTacs.

Bio-Wunderkräuter stehen bei der Behandlung der ED gegenüber PDE-5-Hemmern in etwa so da, wie Unguentum Pharelis ("Flugsalbe") gegenüber der Lufthansa-Flotte. :lol:

ciao
Flocki